בשל בעיות בהבנת הנקרא שנראות שכיחות בדיונים עימך ובעצלות הקריאה של הדברים, הנה הם שוב דבריי: איפה אתה מוצא כאן, שאמרתי שהוא עסוק אך ורק בתדמית שלו? כמובן שהוא עסוק בדברים אחרים, אבל הוא עסוק בתדמית שלו מידי יום ביומו. יש לו אפילו כאן בפורום דובר מאוהב שמנסה ללא הצלחה לתקן לו את התדמית ואולי אף מחמיר אותה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
דנדין אני מזמין אותך לקרוא את הטור של חנוך דאום במוסף של ידיעות לסוף השבוע. אם תתעצל כרגיל לפקוח את העיניים שלך ולקרוא מעבר לרמת הכותרות של וואלה אז תגיד לי ואני אביא ציטוטים נבחרים לכאן.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3758168,00.html בדיחה אחת גדולה כל הועידה הזו,כל הרכב האנשים שם,כל ההצהרות שלהם ובעצם הבדיחה היא עלינו,חשבנו שיש פרטנר לשלום,ויתרנו על שטחים,נתנו להם נשק,האמנו שהם ישמרו עלינו, שיכנענו את עצמנו שהאשמה ששום דבר לא מצליח זו אשמתנו, עכשיו הטמבלים האלה קבעו שאנחנו אשמים במות ערפאת(האמת,הלוואי,זה יעשה לי טוב על הלב)ומחליטים לפתוח בחקירה...אבל בשביל מה אם כבר קבעו מי אשם...נו שויין,הים הוא אותו הים...
לא רוצה להיכנס לנושא וזה לא בדיוק המקום המתאים אבל בוודאי שיש לנו חלק מכובד במותו של ערפאת ואין צורך להכחיש זאת. לא שזה כל-כך משמעותי ורלוונטי אבל אנחנו הבאנו להחרפה במצבו הבריאותי והרפואי ומכאן הדרך אל הקבר קצרה מאוד והייתי שמח לשמוע למה כל הועידה הזאת היא "בדיחה אחת גדולה" עריכה: לפי ההודעה שלי משתמע שהפכתי את ערפאת לאיזה קדוש מעונה וזאת לא היתה הכוונה ואני גם ממש לא חושב ככה.
Dimitar Berbatov יש לנו חלק מכובד במותו של ערפאת,איך בדיוק,תביא הוכחות והרי אין מה להתכחש נכון? אנחנו הבאנו להחרפה במצבו הבריאותי והרפואי...לא ידוע לי שהוא היה מטופל באסף הרופא. אתה בוודאי מכוון לזה שהוא היה תקוע במוקטע ושלא נתנו לו לצאת, אני באמת חושב שמדינת ישראל צריכה "להתנצל" על זה ששמנו את האיש שבדלת אחת דיבר שלום ודלת שנייה הפעיל את הטרור במצור בכדי שאולי יסגור את דלת הטרור. ואגב,מעולם לא מנענו ממנו טיפול רפואי, להיפך,למרות שהטרור חגג ובגללו ולמרות הסגר,הוא קיבל אישור לטוס לפאריז שבועיים לפני מותו בבית חולים מקומי. הועידה הזו בדיחה כי מצד אחד הם מדברים ומדברים אבל בשטח מי שקובע כרגע את החוקים זו החמאס, דבר נוסף,הם קבעו שאנחנו אשמים במוות של ערפאת ואז פותחים בועדת חקירה...לחקור מה שהם כבר קבעו חד משמעית...זו לא בדיחה? מנהלים, אני יודע שזה לא דיון הפוליטיקה או האקטואליה פשוט הועידה לדעתי היתה בדיחה ומתאימה לדיון ההומור, המשך הדברים כמובן לא קשורים ולכן אם תרצו להעביר זאת לדיון אחר אז קדימה..בעצם לא קדימה,ליכוד.
שוב פעם, כמו שכתבתי בעריכה - אני ממש לא חושב שאנחנו צריכים להתנצל על הבידוד במוקטעה. מאוד התאכזבתי מערפאת - אי הויתור שלו על זכות השיבה שהיה לטעמי אחת הסיבות המרכזיות לכשלון קמפ דייויד (לא שברק יוצא נקי מהסיפור, כן?) ופרוץ האינתפאדה שאותה ליבה ולבטח לא עצר הם רק שתי דוגמות לאכזבת אוסלו והאכזבה מערפאת. בכל מקרה, אכן נתנו לו אישור לצאת לפריז לפני שבועיים ועדיין הבידוד במוקטעה גרם להחרפה במצבו הבריאותי זה גם לא מדויק שלא מנענו ממנו טיפול רפואי (ואני מקדים תרופה למכה, הוכחות? לצערי אין לי גישה לתיק הרפואי המאוד מסקרן של מר ערפאת). בוא נגיד שתרמנו למותו. לגבי הועידה עצמה, אני אופטימי ומקווה שהשליטה תחזור בקרוב לפתח בעזה. עשינו טעות גדולה כאשר לא עזרנו מספיק לפתח בהפיכה הצבאית ובהשתלטות הדרגתית והמהירה של החמאס גם מבחינת דעת קהל על עזה, וכעת אנחנו משלמים על כך. אבל נכון, כרגע כל הדברים שנאמרים בועידה לא רלוונטים וגם לא מחדשים לנו יותר מידי. למרות, שאני חושב שניתן לראות התקדמות בנושא הפליטים והתפשרות מהצד הפלסטיני.ברעיון אצל צבי יחזקאלי אמר אחד מפעילי הפתח שאם ישובו חלק מהפליטים הלבנונים לגבולת המדינה הפלסטינית (אני מדגיש, המדינה הפלסטינית) הם יוותרו על שאר הפליטים ולמעשה יסכימו לשלום עם מדינה בגבולות 67 מתוקנים ועם החזרת חלק מהפליטים הלבנונים. עם קצת לחץ מאובמה והתפשרות מצידם אפשר להגיע לכך.
אין ישראלי שמרגיש או צריך להרגיש רע עם המוות של הרב- מחבלים הזה. יש גבול ליפות הנפש, טיפול רפואי או לא מדובר באדם שלחץ יד אחד וביד השנייה שלף סכין. הפת"ח יצא בשורה של "לא", הם חיים בסרט שהפליטים ישובו לשטחי 48, הם מציבים הגבלות ומצדיקים המשך מאבק מזוין והסתה נגד ישראל. אלה לא צעדים לקראת פשרה, אלה לא צעדים בוני אמון של אנשים שרוצים שלום ובכל זאת חייבים להתנתק מהם לקווי 67 אחרת נישאר איתם במדינה דו לאומית.
Dimitar Berbatov אני אהיה מאושר לו יוודע שאנחנו אשמים או אחראים למותו של ערפאת בדרך כזו או אחרת אבל ישראל לא מנעה ממנו טיפולים, מה גם שהוא נפטר בגיל שהוא כבר לא היה ממש ילד ככה שעד שלא יהיה איזה משהו מוכח, אי אפשר לבוא בטענות לישראל על תרומה למותו אפילו שזה לא מסתדר עם תפיסת העולם שלך. הרבה שמועות רצו על זה שהוא מת מאיידס..הלוואי וזו פעולת מוסד שהזריקה לו את הנגיף בדרך לא דרך או שלחה איזה בחור צעיר חולה במחלה לאיזה מפגש אינטמי עם ערפאת,מתרומם ככל הנראה הוא היה(שמועות אני יודע אבל מי חוץ מסואה המכוערת יכולה היתה ללכת איתו?) כדאי שתצא מהתפיסה שלא עזרנו מספיק לפתח, זה אחד מהחולי הכי גדול שהתקשורת והשמאל פימפם לאנשים פה במשך שנים,אנחנו אשמים,אנחנו לא עשינו מספיק לעזור להם ובכן,עשינו הכל,מעל ומעבר,ראשי ממשלה כמו רבין,פרס,ברק,היו מוכנים ללכת הכי רחוק שאפשר,התפשרנו עד לסנטימטר האחרון,עד לחלוקת ירושלים, יצאנו משטחים,נתנו נשקים,נתנו חופש פעולה ובתמורה קיבלנו טרור ועוד טרור והצד השני ועוד לפני עליית החמאס לא עשה מאומה בכדי להגיע לרגיעה,לשנות את האמנה,לשנות את התפיסה בצד שלהם, בעוד שכביכול היה תהליך שלום,אוסלו ואחרי,בבתי הספר שלהם ובאונברסיאות עדיין לא התשנה שום דבר בחינוך הדור הצעיר כלפי ישראל וזכותה לחיות בישראל,גם בגבולות 67,גם בירושלים והסיבה היחידה היא שבעוד אנחנו חולמים על 2 מדינות הם רואים רק משהו אחד לנגד עינהם, להבריח אותנו מכל שטחי ארץ ישראל,לים,נשמע הזוי? תראה מפות בכיתות בתי ספר פלסטינאיות,תל-אביב מוצגת שם כהתנחלות,כפר סבא התנחלות,נתניה התנחלות,בקיצור,כל נקודה בארץ זו התנחלות עבורם,דין רמת גן כדין ירושלים עבורם, אם היה שם מנהיג,מנהיגות אמיצה וכזו שמוכנה היתה להסכם אמיתי אז ממזמן היינו מגיעים לאחד כזה אבל אין,האשמה היחידה היא עליהם, תפסיק להוריד את הראש שלך מול הערבים,תספיק להפיל את האשמה על העם והמנהיגות שלך ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית!!!
אגב סתם משהו שגיליתי היום, חבר של אחי ששירת במודיעין צבאי סיפר לי שאשתו של עראפת הייתה סיפור כיסוי לכל הרומנים שלו עם נערים(כן כן). זה אמיתי אבל לא להתייחס ברצינות. ----- עראפת היה מהאויבים הגדולים של מדינת ישראל, אתה יודע לכמה פיגועים ורצח של ישראלים הנבלה הזה היה אחראי? על המוות שלו אפשר רק לומר ברוך שפטרנו.
אדם, אתה סתם מתלהם. אם היית קורא את ההודעה שלי לא היית יוצא ביציאה של "אתה יודע כמה ישראלים הוא הרג?" אני דיברתי אך ורק על העלייה של החמאס וההפיכה הצבאית. היינו צריכים לעזור יותר לפתח (בוש מכר לנו לוקשים שאין מצב שחמאס יעלה לשלטון) ואולי היום הועידה הזאת לא היתה בדיחה ובאמת היה עם מי לדבר. לגבי שאר הדברים, זאת דעתך שאין עם מי לדבר, שנתנו להם כבר הכל והם רוצים עוד יותר. לא רוצה לפתוח את זה. לא יודע מאיפה הבאת את זה.. באמת שאין לי מושג. בשביל טנגו צריך שניים. אני לא מפיל את האשמה הבלעדית על העם והמנהיגות אבל גם לנו (ואני לא אתחיל להתווכח למי יש חלק גדול יותר) יש חלק במצב הנוכחי. אגב, תתפלא - אני מסכים שעד היום לא קם מנהיג ערבי מספיק אמיץ וחזק, שיפוצץ את הבועה והאשליה שבה חיים פלסטינים רבים, שהפליטים ישובו ליפו, לעכו לחיפה. שכאשר תקום מדינה פלסטינית זה יהיה רק בגבולות 67 מתוקנים (השכונות הערביות במזרח ירושלים) וזה המקסימום שהם יקבלו.
Dimitar Berbatov עזרנו לפתח עוד הרבה לפני התחזקות החמאס,אם הם היו מנצלים זאת אז המציאות העכשווית היתה שונה לחלוטין. ברגע שהתחילה מלחמה פנימית,לא היינו צריכים לעשות שום דבר,זו נבלה וזו טרפה. מאיפה הבאתי את עניין המפות...תגיד לי,איפה אתה חי? כתבות מצולמות בטלוויזיה(לא משהו שאפשר לעוות)עיתונים ועיתונאים(גם כאלה מהצד השמאלי של המפה),פירסומי מודיעין,חסר מאיפה? בשביל טנגו צריך 2 והצד הישראלי עמד וחיכה לריקוד בכל פעם ובמלוא העוצמה לכן ושוב,לא משנה איזה ראש ממשלה,לישראל אין שום אשמה,אני חוזר,שום אשמה במצב הנוכחי, כמו שכתבתי מקודם,הסכמנו לגבולות 67,לחלוקת ירושלים,יותר מזה? אף פעם לא הסכמנו לזכות השיבה כי זכות השיבה שווה לאין מדינת ישראל,לאין מדינה יהודית, וזו בעצם השאיפה של הפלסטינאים ולא משנה כמה רע להם, הם לא רוצים אותנו פה,לא כאוייבים ולא כשכנים, ברגע שתבין זאת,ברגע שכולם יבינו זאת,יהיה לנו הרבה יותר קל,נהיה יותר חזקים ומאוחדים מול הצרה הפלסטינאית. ישראל הוכיחה שהיא יודעת ומוכנה לעשות שלום עם כל אוייב, ישראל הוכיחה שהיא מוכנה להגיע הכי רחוק שאפשר,כולל ויתור על שטחים בכדי להגיע לשלום,להסכם,להסדר, מצרים ידעה לעשות זאת,ירדן ידעה לעשות זאת,ירדן ידעה לשים קץ לחלום לחזור לירושלים, לבנון מייחלת לזה ולו רק היה אפשר להוציא את אירן הקטנה(חיזבאלה)מתוכה, הפלסטינאים...בחלום הלילה.
טוב, זוהי כבר התנגשות של אידאולוגיות. זה ממש לא נכון להכליל ולהגיד שהפלסטינאים רוצים אותנו בים ושואפים למה שהימין אוהב להגדיר רצף אחד גדול שיוצר מדינה ערבית גדולה בלי הפושעים הציונים שמפריעים לנו באמצע. לגבי עניין המפות, אשמח ללינקים אם אתה מוצא. וגם אם כל מה שאתה אומר נכון, מדובר בקבוצה קיצונית שלא מהווה רוב, בוודאי שלא מוחלט, בציבור הפלסטיני.
Dimitar Berbatov בכל מקום אחר,מקומות גרועים ותחת משטרים קשים היתה מהפכה או לפחות נסיונות מהפכה מלמטה, מדינות קומניסטיות לשעבר או הדוגמא הכי טרייה,אירן, כשנמאס לעם הוא מתפוצץ וגם אם זה בסיכון חיים, ראית משהו כזה מצד הפלסטינאים? עכשיו אני לא מאשים את כל בן אדם מהיישוב שם,הפועל,הפלח הפשוט, אבל זה הרוב,עובדה אחרת היינו צריכים לראות איזו התנגדות מסויימת,אפילו קטנה, כמו שקרה בכל מקום אחר בעולם לאורך ההיסטוריה. לפני הרבה מאוד שנים,בתקופת השיא של ערפאת,הייתי עובד באבטחה ועוצר כניסת שב'חים לישראל ללא אישורים מתאימים, הייתי מדבר איתם,שואל למה הם לא עושים דבר בכדי לעצור את ערפאת והמלחמה שלו בישראל, אמרתי להם,תעשו את זה,לא תהיה לכם בעיה להכנס לישראל לאחר מכן לעבוד ולפרנס את המשפחה שלכם בכבוד,לאף אחד מהם לא היתה תשובה. לגבי עניין המפות,זה חלק מהחומר הנלמד שלהם,הוראה של מערכת החינוך, ככה מגדלים שם דור על גבי דור, קבוצה קיצונית?בבקשה,שמנהלי בתי ספר,מרצים באוניברסטאות יעשו משהו בנידון, ילמדו את האמת, זה קורה בשטח?מה פתאום. לינקים,בבקשה: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=632851 (החלק התחתון של הכתבה) http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?D...hreadID=1014010 http://www.omedia.co.il/Show_News.asp?Dyna...=22880&MenuID=0 וזה לא רק במערכת החינוך,זה גם אצל השלטון שאיתו אנחנו אמורים לנהל משא ומתן,עובדה!
