פוליטיקה - הדיון הרשמי

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by בית"רי מלידה, Jan 10, 2007.

  1. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P280709/a.0.2807.10.1.9.Xxx
    דון ביבי בכנסת - מאפיה שלטונית

    פשוט גנקסטר, סכנה לדמוקרטיה. שיתביישו.
     
  2. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    דנידין,

    על יצחק רבין ראש הממשלה,חבר הכנסת גולדפרב,הצבעה על הסכמי אוסלו ורכב המיצובישי שמעת?
     
    Last edited: Jul 28, 2009
  3. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    טל, אף אחד לא הפך את רבין לקדוש אבל למה אתה בורח מהאשמות נכונות וצודקות נגד ביבי אהובך? זאת בריונות מגעילה ואם מישהו חשב שביבי ישתנה אז הסתבר שלא. זה אותו ביבי, ביבי שלא מבין את עקרונות הדמוקרטיה, את חשיבות הכנסת. ואלה בדיוק הדברים שאמר רובי ריבלין, אחד האנשים שאני יותר מעריך בפוליטיקה למרות דעותיו. איש ישר והגון
     
    Last edited: Jul 28, 2009
  4. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    Dimitar Berbatov

    תקשיב טוב,אם אתה רוצה שאני אתייחס אליך בכבוד אז תחסוך ממני את הילדותיות של דנידין עם ביבי אהובך
    אחרת אין לי חשק להגיב לעוד מישהו לא בוגר,יש מבין?

    ב 96 כשביבי נתניהו היה ראש הממשלה הוא היה מסונדל מכל הצדדים בגלל ממשלה צרה ששתתה לו את הדם,הוא לא יכול היה לתפקד ולהעביר שום דבר שרצה ולכן נפל מוקדם מדי,
    את הלקח הוא למד,אנחנו לקראת רגעים חשובים ומכריעים בכמה מישורים,מדיניים,כלכליים
    והממשלה שלו כרגע יציבה אבל מועדת לפורענות,לכן בצעד פוליטי !!! מסריח ככל שיהיה אבל עדיין דמוקרטי והרי הוא עבר קריאה ראשונה באופן דמוקרטי,הצבעה פומבית ואם אתה ואחרים לא מבינים זאת אז תחזרו לבחינת הבגרות באזרחות,ביבי נתניהו מבטיח לעצמו אקסטרה בלון חמצן לרגעים קשים ומכריעים יותר בעתיד,
    לא עוד מפד'ל או ש"ס שיעקמו לו את היד כשדברים לא ימצאו חן בעינייהם.

    רובי ריבלין איש ישר כמו שמופז איש ישר וכמו שכולם אנשים ישרים
    אבל הם גם פוליטקאים ובפוליטיקה יש הרבה שיטיקים ואינטרסים ואלף ואחד דברים אחרים
    ככה שריבלין הוא לא תמים ואל תעשה ממנו קדוש מעונה,
    גם לא אדון שאול מופז,מלך ליום אחד שראינו בעבר איך הוא אומר משהו אחד ו24 שעות אחרי זה עושה את ההיפך ויותר מפעם אחת.

    ביבי מנקה את השטח,או יותר נכון ממלא את הבורות בבטון בכדי שברגע האמת העגלה תעבור חלק,לא מחר או מחרתיים אלא בעוד שנה שנתיים,
    והעגלה זו הדברים שביבי נתניהו מאמין בהם,תפיסת העולם שלו,הצעדים שהוא רואה לנכון לעשות,
    הוא ראש הממשלה וזו זכותו ואם לא הפעם,אז מתי?!
    בדיוק כמו ראשי ממשלה קודמים שעשו והתלכלכו גם בחרא ובפוליטקאים או פוליטיקה קטנה בכדי להעביר את תפיסת העולם שלהם,
    לכן הבאתי את הדוגמא של רבין ורכב השוחד לחבר כנסת מהימין בכדי שהסכם אוסלו יעבור,
    אז מה,לפי התיאוריה שלך גם רבין היה ביריון...לא?!
     
  5. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    זה יפה שאתה קובע שאת הלקח הוא למד, בינתיים זה לא נראה ככה. הוא ממשיך לזלזל בכל מה שהדמוקרטיה מייצגת, ממשיך להכנס ללחץ ולנסות להראות איזה מנהיג גדול הוא, מוביל מהלכים בלתי דמוקרטים בעליל. בקיצור, אותו הביבי.

    ובקשר לבחינת הבגרות באזרחות, רק אל תזכיר לי את זה. יש לי חופש עכשיו, אזרחות שנה הבאה, בקושי קיבלתי עובר השנה ואני לא יודע איך אני עובר את זה..

    אתה משווה בין ריבלין למופז? מופז מזגזג יותר מביבי, שקרן לא פחות גדול וצבוע.

    אתה יודע מה ההבדל בין רבין ז"ל לנתניהו? פרשת המיצובישי היתה חד פעמית, אתה יכול לחפש בארכיונים בניגוד לרודס שהתעצל ולא תמצא עוד מעשה לא דמוקרטי כמו פרשת המיצובישי לפני אוסלו ב'. אתה מוזמן לנסות. וביבי? אצל ביבי זה כבר מזמן לא חד-פעמי. לא חסרות דוגמות שכבר ציינתי, רק בשבוע האחרון הוא נתן לנו תזכורת עם הרפורמה במנהל מקרעי ישראל ועכשיו עם חוק מופז.
     
  6. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    בוא תגיד לי מה לא דמוקרטי פה?
     
  7. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    מה לא דמוקרטי? אתה סתם מיתמם אתה יודע על מה אני מדבר. האיומים על וילנאי (שגם כן אידיוט, איך אמר יניב? סגן שר הבטחון מתחבא בלשכה ומפחד להצביע) ועצם העברת חוק לא דמוקרטי. ואני באמת מנסה להבין איך אתה רואה את החוק הזה כדמוקרטי, באמת שמתקשה.
     
  8. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    למה אתה מתחמק?
    לא,אני לא יודע על מה אתה מדבר,לכן בוא תסביר לי,מה לא דמוקרטי פה?
    איומים על וילנאי...הוא הלך למשטרה?או שאתה לא מבין פוליטיקה מהי?!
     
    Last edited: Jul 28, 2009
  9. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    מתחמק? שאלת מה לא דמוקרטי ונתתי לך שתי דוגמות שמוכיחות מה פה לא דמוקרטי. אם אתה חושב שהאיומים על וילנאי ממזכיר הממשלה ומנכ"ל משרד רה"מ שיגיע להצבעה על רפורמת מנהל מקרקעי ישראל, הם בסדר גמור, דמוקרטים, הגונים ומעידים דמוקרטיה מהי שיבושם לך. באמת שאין לי מה להגיב

    לגבי חוק מופז, חוק שמאפשר לשבעה ח"כים לפרוש מסיעתם, להקים סיעה עצמאית או להצטרף לסיעה אחרת - גם אם אינם מהווים שליש מחברי הסיעה שממנה בכוונתם לפרוש הוא לדעתי לא דמוקרטי. אתה רואה אותו כדמוקרטי, רוב הציבור לא רואה אותו כדמוקרטי, אנשים כמו ריבלין, מרידור, בגין אנשים (שאמורים) להיות הגונים וישרים רואים אותו כלא דמוקרטי. חומר למחשבה
     
  10. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    Dimitar Berbatov

    אתה מדבר באוויר ומתחמק מהתכ'לס

    איימו על וילנאי?אם כן,מדוע הוא לא פנה למשטרה?
    והרי אתה סבור שיש פה משהו פלילי,לא?
    אתה מסוגל לענות על זה בצורה חדה וברורה?
    ושוב אני כותב,יכול להיות שאתה לא מבין פוליטיקה מהי...זה בסדר,לא חייבים להבין הכל.

    וכנ'ל לגבי חוק מופז,אתה כותב שזה לא דומוקרטי,כותב שרוב הציבור חושב שזה לא דמוקרטי(איך בדיוק אתה קובע את זה אתה יכול להסביר לי גם כן?!)
    ומביא לי דוגמאות לשלושה פוליטקאים שחושבים שזה לא דמוקרטי גם כן(רק מעניין ש 2 מהם אם אני לא טועה,לא הצביעו נגד)
    ולכן בפעם השלישית,בלי סיסמאות של זה לא דמוקרטי,שההוא או ההיא חושבים שזה לא דמוקרטי,בוא תסביר לי מה לא דמוקרטי פה,למה אתה ! חושב שזה לא דמוקרטי,לא אחרים.
     
  11. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    תמשיך להסתכל על המצב בצורה מעוותת איך שנוח לך. אוקיי, לא איימו על וילנאי, הוא סתם דמיין את זה. גם רבין לא הבטיח מיצובישי לח"כ ההוא לפני אוסלו ב'.
    מדוע הוא לא פנה למשטרה? אין לי מושג. אולי הוא כבר הגיש תביעה, אולי הוא מפחד מהליכודניקים (הם מ- פ -ח - ד - י - ם), אולי הוא מדמיין.

    לעניות דעתי החוק אינו דמוקרטי מכיוון שהוא סותר את מהות המדמוקרטיה. לאפשר לקבוצת ח"כ לפרוש מהמפלגה גם אם הם לא מהווים שליש סותר את הדמוקרטיה. חוק אינטרסנטי, סותר את עקרון שלטון העם שבחר בח"כ ממפלגה מסוימת שכעת רשאים לפרוש באותה הכנסת, באותה הממשלה. לא שמעתי על אף חוק כזה בשום מדינה. אולי צפון קוריאה, ברית המועצות, משהו בסגנון.

    איך אני קובע שרוב העם חושב שהוא לא דמוקרטי? צא לרחוב ושמע. ראה איך ירדה התמיכה בביבי עם הזיגזוג על המע"מ, עם הבריונות שהוא הציג ברפורמה, עם חוק מופז.
    לגבי בגין ומרידור, שים לב שהוספתי בסוגרים אמורים להיות ישרים והגונים. שניהם יצאו קטנים כאשר הכריזו שהחוק לא דמוקרטי אבל הצביעו בעדו.

    הפעם אני אעמוד בהבטחתי (בניגוד לחברך הטוב), תגובה אחרונה בנושא. אני מתדיין בעיקר עם עצמי ומבזבז את זמני. יש לה כמה עבודות בחופש, יש להם כמה DVD על יונייטד שאני צריך לראות כדי להשלים פערים (אתה בטוח מבין אותי). אז במחילה ממך
     
  12. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    Dimitar Berbatov

    פעם נוספת,אתה פשוט לא מבין מהי פוליטיקה
    בגלל זה אתה לא מסוגל להבחין בין מלחמות פנימיות,שמור לי ואני אשמור לך,כמו במקרה וילנאי
    לבין איום פלילי,
    אף אחד לא הצמיד סכין לצוואר של וילנאי או של מישהו אחר,כולה פוליטיקה,מלוכלכת אבל כל מי שנכס אליה מודע לזה.

    יש מבין?

    מה ההבדל בין "שוחד" פוליטי של רכב צמוד ואיזו הבטחה לתפקיד סגן שר(שוב,רבין וגולדפרב שהיה איש ימין והסכם אוסלו) לבין חוק מופז?
    האם בגלל שמדובר ברבין "איש השלום" זה מותר?זה דמוקרטי?זה לא פלילי?
    אם חוק מופז לא היה קיים,האם אותם חברי כנסת מקידמה שנניח והיו חושבים לעבור לליכוד או להצביע לטובת הקואלציה לו היו חושבים לנכון,האם מישהו היה יכול לעצור אותם?או שהיה להם חופש דמוקרטי להצביע?
    לכן,מה ההבדל?
     
    Last edited by a moderator: Jul 28, 2009
  13. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    עם תחילת הקדנציה של ביבי ניסיתי להיות הכי חיובי שאפשר ולתת לו הזדמנות אמיתית לשנות דברים. יש סיכוי שהוא עוד ישנה. מעברים נפתחים, היום הצהיר על סיוע למערכת הביטחון הפלסטינית ואפשרות להקפאת ההתנחלויות לתקופה. אלו הם כן דברים חיוביים. אולי הם בזכות הלחץ האמרקאי, אבל בשבילי זה גם מספיק טוב. מלחמות ההשרדות האחרונות והחוקים הבלתי הגיוניים הביאו אותי לראשונה לבקר את הממשלה החדשה. אי אפשר לא לבקר את המהלכים והדרך שהם נעשים. הביקורת הגיע מכל הקשת הפוליטית, התקשורת ומי לא. פשוט לא דרך לנהל מדינה.

    אם ביבי רוצה לשרוד ולהלחם בדיוק על זה, הדרך היא חידוש תהליך השלום. האמרקאים די סוללים את הדרך להדברות עם הפלסטינים והסורים וכך ביבי יכול לשרוד!!! כן!! אם הוא יעשה זאת, הרי שהוא יקבל תמיכה רחבה בכנסת ולא יהיה בסכנת הדחה ובמלחמות השרדות. ראינו את זה בקדנציה הקודמת שלו שכל עוד הוא בהדברות עם הצד השני, האופוזיציה לא מאיימת על יציבות הממשלה.

    אם ילך בדרך השלום ושיח עם השכנים שלנו, הוא ישרוד את כל הקדנציה ואף יצא גיבור ויקבל גם קדנציה נוספת. זאת מלחמת ההשרדות הכי טובה שאפשר לחשוב עליה.
     
  14. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    שלי יחימוביץ על חוק מופז....שיא הדמוקרטיה!!!
    היא מכניסה סייגים לגבי תום הלב של אלו שאולי בעתיד ישתמשו בו לצורך הנאה מהשלטון(ואני מסכים איתה בנוגע לזה)
    והרי ביבי הבין זאת וידע שיש כלומניקים במפלגת קדימה שבעתיד הכסא או תפקיד מסויים יקסים אותם יותר מהמצע המפלגתי שלהם...אין מה לעשות,זו פוליטיקה ויש מי שיודע להשתמש ולנצל אותה נכון בכדי להעביר את תפיסת העולם שלו עם פחות בעיות בדרך(לקח מהעבר),
    אבל נקודתית,לגבי החוק הזה,לגבי המשמעות של העניין עצמו וכמו שטענתי אתמול,
    אין שום בעיה דמוקרטית,להיפך!

    מתוך הכתבה:
    לדביר יחימוביץ: "התפלגות מסיבות אידיאולוגיות, כיוון שאדם לא יכול עוד לחיות במפלגה מסוימת שאינה משקפת את השקפת עולמו, היא לגיטימית לחלוטין. היא שיא הדמוקרטיה.
    להפך, כליאה של אדם בתוך מפלגה שעושה ההפך ממה שהיא היתה כל ההיסטוריה שלה, כל שנות קיומה, כל שנות ההתכתבות שלה עם הציבור, כליאה של אדם בתוך מפלגה כזאת בכוח החוק היא לא לגיטימית - היא סותרת את הדמוקרטיה".


    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3753842,00.html
     
    Last edited: Jul 29, 2009
  15. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    אז מה אם היא אמרה את זה?

    שאדם הולך לקלפי הוא בוחר במפלגה מסוימת על פי השקפת עולמו ולא בחבר כנסת ספציפי, מאחר ואנחנו לא בוחרים בשיטה אזורית שבה בוחרים ספציפית מועמדים אז לדעתי כל העניין הזה של חוק מופז פסול. אם לחבר כנסת יש בעיה עם המפלגה שלו שיפרוש או יתפטר ויפנה את מקומו.

    אלו משחקים פוליטיים זולים ומזבזי כספי ציבור, חוק כזה והחוק הנורבגי הקטן ועוד חוק שמתיר לסיעה מתפלגת כספי מימון בזמן קצר יותר כולם מבזבזים כספי ציבור, הם מכתימים את הפוליטיקה שגם כך לא נהנת ממעמד גבוה.