קראתי עכשיו באתרים הולנדים ידיעה אחרת. לוקאס ויאטרי מבוקה לא מורשה לעזוב את ארגנטינה בגלל שהיה מעורב בשוד על מספרה? הבנתי שעדים ראו אותו שם ושהוא נתפס עם נשק ללא רישיון. הבחור קיבל עונש של 500 פסוס ועבודות שירות בבתי ספר באזור מגוריו. זה לא קצת מסריח כל העניין הזה? אליאס, אתה יודע מהתקרית הזאת יותר?
זה ידוע כבר מלפני כשנה, בתור נער הוא גנב מספריים וג'ל או משהו דומה ממספרה עם עוד חבר, מצחיק שזה מעניין מישהו בתקשורת בהולנד בעוד בארגנטינה לא ממש מתייחסים לזה. לא ידעתי שהוא מנוע לצאת מארגנטינה אבל כנראה שזו הסיבה למה העסקה עם סיינה לא התרחשה בסוף, למרות שאני חושב שמקצועית זה צעד נבון לבוקה להשאירו כמחליף לפאלרמו.
עידן אצל אסטודיאנטס מי שעזב בינתיים הוא לה גאטה פרנאנדס ששב לקבוצתו במקסיקו, לפינצ'ה הייתה אופציה עליו על סך 3 מ' דולר בערך והם החליטו לא לממשה. שחקן נוסף שעזב הוא השוער מריאנו אנדוחאר לקאטאניה האיטלקית, מעבר לשניים האלו אף שחקן משמעותי עוד לא עזב ואף אחד עוד לא הוחתם. קולון הצליחה למכור בסופו של דבר את פרדיגר (3.4 מ' יורו לפורטו) ואני מאמין שעכשיו עסקת מרין תתקדם כשסאן לורנסו גם בתמונה אבל אין להם כסף.
ידיעות בקשר לעונה הקרובה: :aa1: - פורסם לוח המשחקים של האפרטורה שתפתח ב-14 לאוגוסט, הקלאוסורה תפתח בסוף ינואר (מוקדם מהרגיל) בשל המונדיאל: לוח המשחקים של האפרטורה :aa1: - הרבה קבוצות נמצאות בבעיות פיננסיות ובחובות לשחקנים (סאן לורנסו דוג' מובהקת) ובשל כך לאחרונה נשמעו קולות כי האפרטורה לא תפתח עד שיפתרו כל תביעות השחקנים להם חייבים כספים, גרונדונה יצא בהודעת הרגעה שהליגה תפתח כסדרה. :aa1: - אחרי הנסיון ב B נאסיונאל (הליגה השנייה) לשחק את העונה ללא חלוקה לטורנירים, הוחלט לשוב למתכובת הרגילה של אפרטורה + קלאוסורה. החתמה מעניינת:בוקה החתימה את המגן הימני של הנבחרת הצעירה האורוגוואית, אדריאן גונינו מגיע מדאנוביו בהשאלה לשנה + אופציה, מה שמחזק את הסברה כי איברה לא יחדש את חוזהו ונמצא בדרך החוצה מבוקה (כאמור קיים כבר סיכום עם עוד מגן ימני מהליגה השנייה + מו"מ עם אראוחו מהורקאן).
אין גם שינוי בעולות למפעליים היבשתיים וכו', שוב יהיה פאדיחות לארגנטינאיות בליברטאדורס?? לא מדברים על תוספת של משחקים בתוך ארגנטינה 38 משחקים וזהו, משהו כמו גביע או איזה אליפות מחוזות כמו בברזיל?
גם ככה בלוח המשחקים של האפרטורה יש צפיפות רבה שכוללת 3 או 4 (אתה מוזמן לבדוק בקישור למעלה) מחזורים באמצע שבוע, ככה שלהוסיף גביע זה בעייתי ולא ריאלי. בקלאוסורה יש אפשרות להוסיף משחקים שכן אין מחזורי אמצע שבוע (להוציא 1 אולי, אני לא בטוח), אני אישית לא רואה צורך בכך ולא מבין בשביל מה להוסיף עוד משחקים? אפשר גם ללמוד מקולומביה שם הגביע הוא בדיחה בעייני הקבוצות וזה בליגה בה יש פחות קבוצות שמשחקות בגביעים היבשתיים, בארגנטינה עם 4-6 נציגות זה עלול להיות רע באותה מידה כשכל הקבוצות שנאבקות על משהו יעלו עם הרסרבה (ובגלל השיטה מרבית הקבוצות נאבקות על משהו). בקשר להעפלות לגביעים - אני לא חושב שלשיטת ההעפלה יש כזאת השפעה על הבושות או לא, זה עניין של מזל, מה גם שלהזכירך מחזיקת הגביע היא ארגנטינאית העפילה בזכות השיטה הלא ברורה, מצד שני לאנוס שהודחה בבתים היא הקבוצה עם המאזן השנתי הכי טוב בארגנטינה, סאן לורנסו שהפסידה את האליפות שקדמה לגביע רק במשחקי ההכרעה הודחה גם היא בבתים - ככה שכנראה גם קביעת העפלות בצורה "מסורתית" יותר לא מבטיחה הצלחות. אגב, בסודאמריקנה כן יהיה שינוי החל מ-2010 כשבוקה וריבר לא יקבלו והזמנה לגביע ויצטרכו להעפיל כמו כולן דרך השיקלול העונתי המצטבר.
אתה צודק. בקולומביה ישנם מחזורים גם בקלאוסורה וגם באפרטורה שמשוחקים גם בסופ"ש וגם באמצע שבוע ולעיתים יש אבסורד שבאותו יום באמצע שבוע משוחקים גם משחקי גביע וגם משחקי הליגה ולכן רוב אם לא כל קבוצות הליגה הראשונה מעלות את הרסרבה למשחקי הגביע בשילוב של שחקני הקבוצה הראשונה שלא שיחקו בליגה. לטעמי גם בקולומביה צריכים לבטל את הגביע, כי זה סתם מבזה את המפעל. גם ככה יש בדיוק שבועיים מנוחה עד שהקלאוסורה יוצאת לדרך, לא צריך להוסיף עוד משחקים,, בטח ובטח אם הקבוצות לא לוקחות זאת ברצינות. אני מעריך שהמצב בארגנטינה לא יהיה שונה וכמו שציינת, לארגנטינה יש יותר נציגות במפעלים הבינ"ל.
אלא אם כן תהיה לגביע איזה בונוס שקבוצות קטנות וגם גדולות כן ירצו, ואז מין הסתם הוא ימשוך יותר תשומת לב, משהו כמו כרטיס לסודאמריקאנה או לליברטאדורס. הפריסה של המשחקים בארגנטינה יותר מרווחת מבהרבה ליגות, מאוגוסט עד יולי עם הפסקה של חודשיים כמעט,ככה שאם כמעט בכל ליגה מצליחים, אז אין סיבה שבארגנטינה זה לא יצליח כל עוד קבוצות הפרימרה ישחקו מקסימום חמש-שש משחקים נוספים עד הגמר, מה גם שזה יביא יותר כסף לקבוצות(לא המון אבל משהו שיכול לעזור). לגבי הסודאמריקאנה אתה צודק, זה ברח לי מהראש לגמרי שלא יהיה לריבר ובוקה חופשי חודשי על המפעל. לגבי הליברטאדורס, תאכל'ס קשה למצוא סיבה לבושות השנה, אבל במשך השנים האחרונות גם אין לארגנטינה יותר מדי הצלחות, ואני מדבר על כל הקבוצות לא רק על בוקה שהצליחה בעיקר בזכות עצמה, ככה שכנראה הבעיה בכל זה שוב מגיע איכשהו להתאחדות.....
אבל למה? אני לא רואה למה צריך להמציא עוד מפעל ולהוסיף עוד משחקים, מה רע במשחקי הליגה? בברזיל הגביע באמת נלקח ברצינות בשל הפרס לזוכה (ליברטאדורס), אבל השאלה היא בשביל מה זה טוב מעבר להוספת עוד משחקים (שזה לא בהכרח דבר טוב). כמו שציינתי, באפרטורה אין שום אפשרות לדחוף עוד מפעל ולצפות שיקחו אותו ברצינות. פריסת המשחקים מאוד צפופה עם כמה מחזורי אמצע שבוע ושלוש קבוצות שישחקו בסודאמריקנה (ששת הארגנטינאיות נפגשות לפני שלב הבתים למוקדמות שישאירו רק 3). הפריסה בקלאוסורה יותר נוחה להוספת גביע, אבל אתה רואה גם שם שקבוצות מהליברטאדורס עולות עם הרכבים משניים (אסטודיאנטס לדוג'). אני אישית לא רואה מה אנחנו האוהדים מרוויחים מכך, זה כן יכל להיות מעניין במתכונת של גביע שכולל קבוצות מהליגות הנמוכות אבל יש עם זה הרבה בעיות לוגיסטיות שהופכות את הרעיון ללא ריאלי ולא משתלם לאף אחד כמעט.
benos, לה אקידד תשתתף השנה בגביע הסודאמריקנה כתוצאה מכך שהיא זכתה בקופה קולומביה 2008. למעט אתלטיקו נאסיונל שהגיעה לשלבים המאוחרים, רוב הגדולות נשרו בסיבוב הראשון כי הם פשוט לא יכלו לשתף את הבכירים שלעיתים היו נאלצים לשחק שלושה משחקים בשבוע. ככה שרוב אם לא כל הקבוצות בקולומביה מריצות את הסגל השני ועושות ניסיונות בגביע למרות שהפרס לזוכה מעבר לכסף הוא כרטיס לסודאמריקנה.
קודם כל חשוב לציין שיש הבדל במבנה הליגה בין ארגנטינה לקולומביה בשיטת המשחקים חשוב לציין קודם כל. בקולומביה יש פלייאוף, אח"כ בתים ואח"כ גמר עם בית-חוץ, משהו כמו 24-26 משחקים לקבוצות שמגיעות לגמר ולפלייאוף. תוסיף על זה שיש שתי עונות בשנה+ מפעלים יבשתיים יוצא משהו כמו 50 משחקים לקבוצות הגדולות בלי גביע. בקולומביה אתה צודק, הגביע מיותר זה סתם יוצר עומס מיותר על השחקנים ועל הגדולות. בארגנטינה יש סה"כ 38 משחקים לכל קבוצה, בנוסף להפסקה של חודשים בין הליגות, אני לא בעד לטחון את השחקנים כמו בקולומביה, אבל מצד שני 38 משחקים רשמיים זה לא מספיק לדעתי. אפשר להוסיף עוד משחקים מבלי לפגוע בקבוצות החזקות שמשתתפות בנוסף במפעליים יבשתיים. לדוגמא: קבוצה תשתתף רק בליברטאדורס או בסודאמריקאנה לא בשניהם, קבוצות שמשחקות בסודאמריקאנה ישחקו בשלבים יותר מאוחרים של הגביע. אפשר לעשות מתכונות של גביע מאוגוסוט עד ינואר, בהתחלה ישחקו קבוצות מהליגות הנמוכות, אח"כ יצטרפו קבוצות הליגה הראשונה ואחריהן קבוצות שמשתתפות בסודאמריקאנה, אפשר שמשלב שמינית הגמר עד הגמר ישחקו בדצמבר-ינואר, בין שתי הטורנירים ובין הליברטאדורס לסודאמריקאנה ושהגמר ישוחק איזה שלושה שבועות-+ מתחילת הקלאוסורה, כמובן שיהיו איזה שהם "מתנות" לזוכות כמו כרטיס לאחד המפעלים+כסף, כרטיס לליברטאדורס לזוכה ולסודאמריקאנה לסגנית. לדעתי יש הרבה יתרונות בלהוסיף משחקים. -הרבה יותר במה לשחקנים אלמוניים מקבוצות נמוכות להתגלות, אפשר לקחת לדוגמא את ברזיל, הרבה מאוד שחקנים בכירים בברזיל הגיעו מקבוצות קטנות מאוד, בין היתר הם התגלו באליפויות המחוזיות ובגביעים, במדינה גדולה מבחינת שטח ואוכלוסייה לא כל שחקן טוב יכול לגדול בקבוצה ליגה ראשונה. -יותר משחקים יעשו רוטצייה גדולה יותר, רוטצייה תיתן במה ליותר שחקנים להראות מה הם יכולים כי רק דקות משחק מקדמות שחקן באופן ניכר. -הפסקה של חודשיים ממשחק זה יותר מידי, במיוחד באמצע עונה שהשחקנים צוברים מומנטום. אפשר לראות לדוגמא את דייגו ואלרי, באפרטורה 2007 הוא היה אדיר. ואז באה הפגרה בין שתי העונות ועצרה את ההתקדמות שלו שהייתה יכולה אפילו להביא לו זימון לנבחרת בסוף/אמצע אותה עונה לדעתי. עוד דוגמא זה סאלביו, אפרטורה טובה שלו ואז במקום פגרה של חודשיים שהייתה עוצרת את המומנטום שלו היה לו את הסודאמריקאנו שאם לא תרמה לו הרבה לפחות לא הזיקה לו כמו עם ואלרי.
בברזיל זה מזכיר מאוד את קולומביה, יש קופה, סריה אה, ואליפויות מחוזיות. בארגנטינה הם יותר נורמלים, לא צריך להוסיף יותר משחקים מ40 בעונה.
1. אוגוסט עד דצמבר עמוס מדי, יש בתקופה הזאת 3-4 מחזורים של אמצע שבוע, וגם פגרות הנבחרת לא מספיקות כדי להכניס גביע. 2. ינואר זה החופשת קיץ של השחקנים, מילא לקחת להם את החורף אבל למה את הקיץ ואני רציני בטיעון הזה. 3. בינואר לשחק כדורגל בארגנטינה (אזור בואנוס איירס וסנטה פה בעיקר) זה כמו לשחק ביולי בישראל - מזג אויר בלתי אפשרי. 4. קבוצות רבות מהליגות הנמוכות, כגון הקבוצות שבטורנאו A שלא מגיעות מבואנוס איירס לא יכולות לעמוד בנסיעות הללו. בגלל זה גם מהליגה השלישית ומטה זה מחולק לאזורים (טורנאו A של פנים ארגנטינה והליגה המקבילה של אזור בואנוס איירס בעיקר). אתה רוצה לשפר את ההשגים של הארגנטינאיות בגביעים לא? ככה יותר סביר שיקרה ההפך לדעתי. 1. כמו בישראל, בקיץ חם מדי מכדי לקיים משחקים, זה לא האקלים האירופאי ברוב האזורים בהם כדורגל פופולרי בארגנטינה. לסיכום לדעתי החסרונות עולים על היתרונות, אבל גם אם אני יקבל את הרעיון הוא חייב להתרחש בתקופת הקלאוסורה ולגלוש לחורף (חודש יוני), ולא באוגוסט-דצמבר, מכיוון שבטורניר הסוגר פחות עמוס ומזג האויר מאפשר למשוך אותו טיפה יותר. הוא נעצר בשל פציעה טורדנית לדעתי, מה גם שיש מספיק שחקנים שנותנים חצי עונה מצויינת ואחרי זה דועכים בלי פגרה - יניב עופרי בזמנו במדי הפועל פ"ת לדוגמא סאלביו נראה פחות טוב בקלאוסורה, אתה יכול להוסיף גם את קריסטאלדו שלקח לו זמן להתאושש מחוסר הפגרה, סוקוליני שפיספס כמעט חצי טורניר ועוד... שוב פעם, אם אתה רוצה לצמצם אחת מהפגרות זו צריכה להיות זו של החורף (אמצע יוני-אמצע אוגוסט) ולא זו של הקיץ לדעתי.
אני גם חושב שבאירופה השתגעו עם כמות המשחקים, אבל כנראה שהכסף מדבר חזק ואין מה לעשות בנידון. אני לא קובע גבול של מספר ספציפי של משחקים שמספק אותי, אבל טוב לי בהחלט עם מבנה הליגה הנוכחי בארגנטינה ועם כמות המשחקים שהכדורגל המקומי מספק. :aa1: - בזמן שאנחנו מדברים על הגביע ההיפותטי החדשות הגדולות בארגנטינה הן הפיצוץ במו"מ בין איבארה לבוקה, המגן הותיק נמצא בדרך החוצה מהמועדון בו בילה את מרבית הקריירה העשירה שלו. האמת שבשנה האחרונה זה כבר לא היה אותו מגן, אפשר לראות את כמות הטעויות שלו במשחק האחרון שלו במדי בוקה כדי להבין זאת, אך עדיין זו אבידה מבחינת הנסיון (כרגע המחליף שלו הוא זר בן 20). :aa1: - דה פדריקו סגר את הבעיות עם הורקאן בענייני החוזה שלו ושב לאימונים, הורקאן בצעד שאפתני משהו מתעניינת בארגנטינאי הצעיר של אתלטיקו מדריד, חרמן פאצ'קו, אשר הפגין יכולת סבירה בטולון.
