הישראליות באירופה 09/10: כל הנציגות הודחו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏23/6/09.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    שכחתם לציין שהפועל ת"א תשחק את המשחק הראשון מול גטבורג בחוץ, ההכרעה למעשה תעבור לבלומפילד.
    אני בטוח שהפועל ת"א תוציא תוצאה סבירה בשבדיה, בבלומפילד אדום מלא קשה להרבה קבוצות מאירופה לתפקד כמו שכבר ראינו בעבר(צ'לסי, פארמה, לוקומוטיב, ריינג'רס).
    אני שם את הכסף שלי על הפועל ת"א במפגש הזה, גוטמן לא פראייר.
     
  2. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקיי... לגבי ההגרלות :
    נתחיל עם נתניה. אני בספק האם הם יכולים לעבור את הקבוצה ממלטה, למרות שלפני המשחק הראשון טענתי שגם עם ההרכב החסר לא אמורה להיות בעיה. נתניה כנראה אמורה לשחק בקריית אליעזר, וזה מקל על בני יהודה והפועל תל אביב (לא שאצלם אין בעיה). הבעיה תיווצר ברגע ששחקני נתניה יעלו לגומלין עם מחשבות על גלאטסראיי, וכבר ראינו מה יכול לקרות במצבים שכאלו. חוץ מזה שלהיות ישראלי בטורקיה היום זו לא חווייה גדולה (למרות שביקרתי פעמיים בטורקיה והאנשים שם דווקא נחמדים, אם כי גם "כייסים גדולים", אני נזכר בבני השרון וזה מעורר בי חלחלה). בשביל שנתניה תוכל בכלל להוות יריב מול גלאטסראיי, היא צריכה לקוות שהליגה הטורקית תתחיל כמה שיותר מאוחר, כי אחר כך יהיה קשה מאוד לעצור את התנופה שלהם.

    בני יהודה שיחקה אותה. חשבתי שיהיה הרבה יותר קשה מול הלטבים (יש לי חבר מלטביה שבכל פעם שקבוצה מלטביה/נבחרת לטביה מגיעה לישראל הוא מתחיל לזיין ת'שכל כאילו ברזיל הגיעה), אבל בסוף התברר שלא דובים ולא יער. לטביה היא אחת המדינות המוזרות ביותר בעולם (למשל : אליפות העולם בשקילת צבים, מספר המתאבדים הגדול ביותר באירופה וכו'), ולכן אני לא אופתע גם מניצחון של הלטבים בגומלין. זו בדיוק הסיבה שבני יהודה הייתה צריכה הפרש שערים גבוה וגם השיגה את המטרה. גם נגד קונוסים קשה להבקיע את השער של אלירן עטר, אז בטח שבאירופה. לגבי היריבות של בני יהודה : הייתי מעדיף שהם יקבלו את המולדובים, למרות שאני בהחלט מכיר את זימברו קישינב, היא הדיחה את הפועל מאירופה בשנת 1996, למרות שהפועל של אז הייתה שונה לחלוטין מהקבוצה של היום וללא ניסיון אירופאי.
    הכדורגל הפורטוגלי הוא ברמה שלקבוצות ישראליות יהיה קשה מאוד להתמודד. מלא דריבלים, מבצעים אישיים, שמירות וירטואוזיות עם הכדור, והכל ביחד משולב עם קשיחות ומנטליות אירופאית מצויינת (לזכור מה בואבישטה עשתה למכבי תל אביב ומה לייריה, שירדה ליגה, עשתה למכבי נתניה).
    זימברו קישינב אולי מנוסה יותר במעמדים אירופאיים מאשר פאסוס פריירה, אבל עדיף לקבל את המולדובים, אין ספק.

    הנטייה הראשונה לאחר ההגרלה של מכבי חיפה היא לטעון "הגרלה חלומית". בדיעבד, אני לא הייתי חושב כך. עדיין חיפה צריכה לעבור, אבל אסור לזלזל בקזחים. הכדורגל הקזחי מאוד השתפר בשנים האחרונות, זה מתבטא גם ברמת הנבחרת שהצליחה לכבוש בוומבלי ומתחה את אוקראינה בקייב עד הדקות האחרונות, ונמשך גם באוליגרכים שמזרימים לא מעט כסף. אם טובול שמדורגת רביעית בקזחסטאן הצליחה להוציא תיקו מגלאטסראיי, אז בוודאי שהאלופה אמורה להיות טובה יותר, ולראייה הניצחון המוחץ על אדמת איסלנד במגרש שאני בספק שחיפה הייתה משיגה תוצאה דומה (לדוגמא : גם בפינלנד במשחק מול האקה חיפה ניצחה בקושי 0:1 מפנדל מפוקפק). המבחן האמיתי של חיפה יהיה כמובן בסיבוב הפלייאוף, בו חיפה כנראה לא תהיה מדורגת (קופנהאגן, לבסקי ופרטיזן שמדורגות לפני חיפה כבר בשלב הבא אחרי תוצאות מוחצות), ואז נראה מה היכולת האמיתית של הירוקים.

    אח, הפועל הפועל. איך כמו תמיד יש לנו הגרלות מוזרות וקשות כל שנה מחדש. סולנה עשתה לנו חיים קשים בבלומפילד אשתקד עם הבונקר, לפחות היה לנו את ראובן עובד שנתן את הבעיטה של חייו בגומלין. אז נכון שניצחנו בעבר קבוצות סקנדינביות, אבל גטבורג זו לא סולנה. זוהי קבוצה עם ניסיון עצום, שכבר זכתה פעמיים בגביע אופ"א (1982 ו- 1987) עם השוער המשוגע תומאס ראבלי ונמצאת כרגע במקום הראשון בליגה השוודית אחרי 14 מחזורים, מכאן שהיא בתקופת שיא. אז נכון שזוהי קבוצה שהעבר המפואר שלה כנראה כבר מאחוריה, אבל זו קבוצה סקנדינבית. מאלמו ורוזנבורג לא זכורים מספיק לאוהדי חיפה?
    גם אם נעבור בשלום את משחק החוץ, אני ממש לא בונה על ניצחון בבלומפילד. זוהי קבוצה מסודרת, מאורגנת, שכל אחד יודע ומכיר את המקום שלו. לא סתם באתר של אופ"א כתבו קודם כל על ההגרלה של גטבורג - הפועל. מכאן שבאירופה יודעים להעריך את 2 הקבוצות. מצפה לנו גיהנום בשוודיה, עם הפגנות פרו-פלסטיניות (ראינו את זה בטניס, שוודיה וספרד הן המדינות הכי קיצוניות כיום באירופה לישראלים), למרות שראינו את זה מצד שני גם בגלאזגו ובפאריז. יהיה קשה, קשה מאוד. אני לא מאמין שנעבור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/7/09
  3. Bujuga Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/09
    הודעות:
    337
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לגבי חיפה, למרות שיש הרבה משאבים בכדורגל הקזחי, כמו בשאר מדינות ברית המועצות האלו כמו אזרבייג'ן ואוזבקיסטן, לא אמורה להיות משוכה קשה מידי עבור חיפה, לא גלנטורן, אבל גם לא קבוצה קשה מידי. עם הכנה נכונה ויכולת כמו ביום רביעי האחרון, חיפה עוברת.

    נתניה לא תעבור את גאלאטסריי בוודאות, אני בכל זאת מאמין שאת המלטזים הם יעברו, מאחר ולא ספגו במלטה, וההכרעה כאן וגם 0-1 מספיק. אבל חבל חבל על ההתפרקות של הקבוצה הזו, ללא זרים, בטח שלא תצליח באירופה יותר מידי. אולי משחק מול צ'ימבום יגרום ליאמר להשקיע מעט באיזה זר-שניים שיתנו פן אחר לקבוצה.

    הפועל - לכאורה הגרלה קשה יחסית, גטבורג קבוצה טובה, אך תגיע ללא כמה משחקנים הבולטים, חלק פצועים, לכן אם הפועל תוציא שם תוצאה סבירה, היא מסוגלת וצריכה לעבור.
    הבעיה היא שהשבדים יגיעו באמצע הליגה, בכושר מלא וטוב, דבר שיכול להוות ליתרון שלהם.
    וכמובן סימני שאלה על החיבור של הפועל מאחר ואלו יהיו המשחקים הראשונים שלה לעונה הקרובה, כלומר הרשמיים.

    בני יהודה, שיחקה מצוין נגד דינבורג, אבל מרכז ההגנה איטי, מצד שני כוח התקפי עם גלבאן ועטר, עושה בעיות למספיק קבוצות, בטח בדרג הזה.
    פאסוס, זה משהו כמו לייריה שעברה את נתניה לפני שנתיים, ולנתניה היה סגל מרשים יותר מבני יהודה, ככה שאי אפשר לפסול אותם.
    זימברו קישינב, לא גדולה בלשון המעטה, אבל תמיד בליגות האלה אפשר למצוא איזה חלוץ כמו דבאלישווילי וזה מסוכן.
    עדיף לבני יהודה כמובן את זימברו שאותם היא מסוגלת וצריכה לעבור, לגבי פאסוס, התמודדות דיי שווה.
     
  4. Beitar Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/06
    הודעות:
    532
    לייקים שהתקבלו:
    0
  5. Ariel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    2,399
    לייקים שהתקבלו:
    91
    אני די בהלם שאני קורא הודעות שמעמידות את נתניה בספק לקראת עלייה לשלב הבא. זה יהיה אסון בקנה מידה לאומי לספורט הישראלי אם נתניה לא תצליח להעפיל למפגש עם גלאטאסראיי.

    הליגה המלטזית כל כך חלשה, שדי לראות כקנה מידה את האלופה שלה בעונה שעברה,היברניאנס, שהחלה העונה את המסעות בליגת האלופות בסיבוב המוקדמות הראשון והובסה 6:0 בסיכום לנציגת מונטנגרו (אותה מוגרן שקרית שמונה הביסה עונה קודמת באופ"א), שאף היא ליגה חלשה.

    על גלאטאסראיי אין בכלל מה להרחיב את הדיבור, אחרי שהצליחו להבקיע שער חוץ, גם החשש הקטן ביותר הוסר לקראת הגומלין ב"עלי סמי-ין".


     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    הנה ההודעה שלי מהדיון של הפועל ת"א:

    למזלנו גטבורג היא לא קבוצה בעלת השפעה גדולה באופ"א כמו ליברפול שבחרה לא להגיע לכאן שהייתה צריכה לשחק מול מכבי חיפה, ומילאן שלא הגיעה לכאן לשחק מול הפועל ת"א.
    בדנמרק לעומת זאת לפני המשחק של בית"ר מול קופנהאגן, היו ברחובות הפגנות פרו-ישראליות אבל כולם יודעים שהיחסים שלנו ושל דנמרק טובים.

    עצם העובדה שעדיין אנחנו לא יודעים אם מכבי נתניה תעבור את המלטזים מראה על העונה הקשה יחסית שתעבור על הקבוצה מעיר היהלומים.
    מול גלאטאסריי זה הולך להיות משפיל, הקבוצה התורכית בונה סוללת כוכבים כאשר רייקארד על הקווים.
    נתניה לא תעבור, במקרה הטוב היא תעשה בונקר ענקי בתורכיה אבל קשה מאוד להאמין שהיא לא תעבור.
     
  7. Ariel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    2,399
    לייקים שהתקבלו:
    91
    יצא לי לדבר עם כמה עובדים מטורקיה שאני מכיר, החבר'ה מתרגשים בטירוף. כשסיפרתי להם שכנראה המשחק יתקיים 10 מטר מהם באיצטדיון בלומפילד ולא בנתניה, הם כמעט אכלו אותי.

    אני לא אתפלא אם הם יביאו יותר מאוהדי נתניה. יש בת"א אוכלוסיה גדולה של עובדים מטורקיה.
     
  8. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    גם ככה לפי מה שהבנתי הרבה אנשים לא הולכים לקנות מנויים וכרטיסים השנה , ככה שמצב כזה בהחלט יכול להתרחש .
    אני מצפה לכמות משפילה של אוהדים נגד סליימה .
     
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    שער 7 הכדורגל הפורטוגלי שכחת מה ספורטינג ובנפיקה עשו גם לבית"ר...
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    ספורטינג ובנפיקה הם מעצמות, אל תשווה אותם לפאקוס או פאסוס או איך שלא מבטאים את השם שלהם.
    הם הגיעו לגביע אופ"א מכיוון שהם הגיעו לגמר הגביע והפסידו שם לפורטו, בני יהודה מסוגלת אבל יהיה קשה מאוד.
     
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    נכנסתי לאתר הרשמי של אקטובה שכתוב בשפה מוזרה ולא מובנת (רוסית כנראה?) ראיתי את המגרש שלהם איכשהו מדובר במגרש אנגלי (קרוב לדשא סגור מ-4 קצוותיו) בעל 13,500 אללף מקומות יותר יפה כמעט מכל מגרש אצלנו בארץ...(אם שם יש מגרשים כאלה מה זה אומר עלינו?)
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
  13. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נתניה תעבור את הדייגים ממלטה, אין מה לדאוג. זה לא פעם ראשונה שקבוצה ישראלית מפשלת בחוץ מול קבוצת נגרים.
    כשמכבי ת"א הפסידה לסנטה קולומה לאף אחד לא היה ספק שהיא תעבור בגומלין בקלות, אז למה עכשיו כולם חוששים כ"כ?
    אני יודע שזה לא אמור להיות תירוץ לתוצאה כזאת מול קבוצה כזאת, אבל נתניה לא מנוסה במעמדים אירופיים, אני בטוח שכאן בארץ זה ילך הרבה יותר בקלות.
    אני גם לא מבין למה כולם בטוחים שגלאטסראיי תחורר לנתניה את הרשת בהליכה. אתם שוכחים שבשלב הזה של העונה קבוצות עוד לא כ"כ מחוברות ובכושר משחק וגם הטורקים בשלב הנוכחי הוציאו רק 1-1 במשחק חוץ מול עוד קבוצה דומה.
    הם מין הסתם יעברו את נתניה, אבל אני לא מאמין שזה יהיה עם שישיות ושביעיות.
     
  14. Ariel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    2,399
    לייקים שהתקבלו:
    91
    התחושה שגלאטאסראיי תביס את נתניה נובעת בעיקר מחוסר הלכידות של הקבוצה החדשה בנתניה. כשיש בקאדר כל כך הרבה שחקנים צעירים חסרי ניסיון- זה מתכון לאסון. וכמו שכתבת, אם נגד הדייגים ממלטה, שאנחנו כל כך בטוחים שנתניה תעבור, זה נגמר ב0:0, שום דבר לא יכול לבשר אופטימיות לקראת צמד המפגשים מול הטורקים.
    שלא לדבר על כך שספק אם שחקני ההרכב החדש של נתניה חוו על בשרם אווירה של טדי או בלומפילד מלא, אווירה שלא משתווה אפילו ב-10% לעלי סמי אין ביום בינוני.

    גלאטאסראיי שיחקה בקזחסטאן עם הרכב משני, רק אחרי שהקבוצה נקלעה לפיגור הוכנסו למשחק בארוש וארדה שדאגו לשיוויון. בטורקיה הקבוצה תעלה בהרכב הבכיר והחזק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/7/09
  15. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שכחת כנראה את 3 המקרים הבאים :
    1. בית"ר עולה לקראקוב עם מחשבות על ברצלונה.
    2. חיפה משחקת מול האקה עם מחשבות על ליברפול.
    3. חיפה מובילה 0:2 במחצית מול רוזנבורג וכבר מתחילה לחשב את המענקים על ליגת האלופות.

    עד שזה לא גמור זה לא גמור. כבר למדנו בכדורגל הישראלי את זה מספיק פעמים.
    על אחת כמה וכמה שמדובר בקבוצה בלי ניסיון כמו נתניה.

    ולגבי הסירוב של גטבורג להגיע לישראל : אני בטוח שאם המשחק היה ברצועת עזה נגד הפועל רפיח, הם היו טסים לשם. שמה יותר בטוח, אעלק. ואני שומע כל מיני שמועות מגוחכות על מלחמה פסיכולוגית, שהם מפחדים יותר מהפועל ולא מהמצב הביטחוני. ממתי קבוצה שזכתה פעמיים בגביע אופ"א תפחד מהפועל?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/7/09