קלאוסורה 09 קולומביה: אינדפנדיינטה מדיין אלופה!!!

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by idans10, Jul 10, 2009.

Page 2 of 28

  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    עידכון למקרה הרצח שזיעזע את קולומביה בשבוע שעבר. כזכור, שחקנה של ג'וניור באראנקייה, חבייר פלורס, ירה באוהד הקבוצה, ישראל קאנטייו בן ה-27, לאחר שהאחרון צעק לו "גרוע" לאחר הפסד ג'וניור בגמר לאונסה קאלדאס. קאנטייו מת כעבור זמן קצר ולאחר כמה שעות נעצר פלורס. אמש ביקשה הפרקליטות המחוזית בקולומביה לגזור עונש מאסר של בין 25 ל-40 שנים בכלא על פלורס בן ה-27 כשבתביעה נטען כי השחקן החזיק נשק באופן לא חוקי ובנוסף גם היה שיכור כשנמצא במכוניתו בקבוק ליקר.
    פלורס כפר בהאשמות של הרצח וטען שפעל כהגנה עצמית על כך שקאנטייו וחבריו ביקשו לתקוף אותו, אך הודה באחזקת נשק בלתי חוקי ובעובדה כי היה שיכור, שהעבירה על האחזקה נעה בין 4 ל-8 שנים בכלא.
    פלורס התנצל בפני משפחת הקורבן על המקרה וכעת ממתינים לגזר הדין כדי לראות איך ייראה עתידו של השחקן, אפשר לומר אפילו השחקן לשעבר, כי הקריירה שלו הסתיימה בצורה טיפשית לגמרי. הפרקליטות בכל מקרה מבקשת לכלוא את פלורס עוד לפני סיום התהליכים.
    מצד שני, גם לבתי המשפט בקולומביה יש שופטים בלתי צפויים ואם רוצחו של אנדרס אסקובאר קיבל חנינה אחרי 11 שנים בלבד בהחלטה בזיונית של אחד מהם, לאמן הנמנע שגם פלורס לא ירצה יותר מדי זמן בפנים.
     
    Last edited: Jul 14, 2009
    idans10, Jul 14, 2009
    #16

  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    הקריירה הסתיימה ככה או ככה.

    אני חושב שעדיף להשאיר את עניין הספקולציות מה היה באירוע לבית המשפט ולהתעלם מהתקשורת, התסריט שמדובר בפעולה כתוצאה מהגנה עצמית או מתוך איזשהי תחושה של איום לא נשמע מופרך בהרבה מזה היותר מקובל של רצח. אני משער שהם יסגרו על משהו באמצע...
     
    Last edited by a moderator: Jul 14, 2009
    Franco, Jul 14, 2009
    #17

  3. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אני מסכים איתך. גם לי יש הרגשה שזה ייסגר באמצע, חבל לי רק שזה מגיע למצב כזה מזעזע אחרי שהמדינה הזו למודת ניסיון רב בכל הקשור למקרי מוות מיותרים בעקבות ספורט. אבל מצד שני, גם העובדה שהוא היה שיכור וגם העובדה שהחזיק נשק לא חוקי בהחלט לא מטיבות עם השחקן.
     
    idans10, Jul 14, 2009
    #18

  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    עשיתי אן דן דינו איפה לפרסם את זה והחלטתי אצלך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    שחקן הנבחרת ולדימיר "הקוביה" מארין סיכם הכל עם קולון, העסקה תלוייה עדיין שכן קולון צריכה קודם למכור שחקן אחר בשביל להכניס כסף לקיום העסקה. עסקה לא אופיינית לקולון שהחליטה לשים כסף על שחקן מבוגר יחסית, אבלהם מקווים כנראה לסיפור הצלחה יותר גדול משל קולומביאני אחר שכיכב שם, טוטונו גריסאלס.

    אתה חושב שהכינויים שאני ממציא לקולומביאנים יתפסו יום אחד מחוץ לפורום ? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
    Franco, Jul 14, 2009
    #19

  5. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    שמח בשביל מארין במידה והעסקה תצא לפועל, כבר דיברנו על כך שיש לו את מה שצריך כדי להצליח בארגנטינה....ה"קוביה" זה בהחלט כינוי ראוי לקירח הנמוך שמזכיר מאוד את צ'יצ'ו סרנה ולדעתי יום אחד הכינויים האלו גם יגיעו לקולומביה, אם כי הרבה יחלקו איתך שהכינוי שנתת לפאטיניו (ה"יפה") בעצם אמור להיות הכינוי של אותו טוטונו גריסאלס.... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx לחאירו, שנמצא על סף חתימה אצלנו, נשאיר בינתיים את הכינוי el viejo. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
    idans10, Jul 14, 2009
    #20

  6. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    איך אתה יכול להכחיש שחאירו הוא השחקן הכי "יפה" בכדורגל הדרא"מ??? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    http://img65.imageshack.us/img65/6702/370x270jairopatino.Xxx
     
    Franco, Jul 14, 2009
    #21

  7. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,087
    Likes Received:
    343
    סתם שאלה, אתה קולמביאני או שסתם אוהד כדורגל קולמביאני?

    מתי הפעם האחרונה שקולמביה הוציאה שחקן ברמה עולמית לאירופה, מדובר במדינת כדורגל ברמה יותר נמוכה מישראל לדעתי.
     
    riquelme1, Jul 14, 2009
    #22

  8. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אני לא קולומביאני, אני אוהד את הנבחרת ואתלטיקו נאסיונל קרוב ל-20 שנה. תסלח לי אם אני לא אתייחס להערה הבאה שלך, כי אני מניח שהקביעה שלך נובעת מחוסר ידע על הכדורגל הקולומביאני. סתם לידע כללי: מסתבר ששחקנים טובים לא צריכים לשחק באירופה כדי להחשב לטובים. דוגמאות קטנות מאוד הם קרלוס ולדראמה, רנה היגיטה, פרדי רינקון ואדולפו ואלנסיה, שכמעט ולא שיחקו/הצליחו באירופה ומי שטוען שהם לא שחקנים ברמה עולמית פשוט לא מבין כדורגל. לגבי ההשוואה עם ישראל, נו טוב, כמו שאמרתי אני מניח שאתה לא ממש מתמצא בכדורגל הקולומביאני.
     
    Last edited: Jul 14, 2009
    idans10, Jul 14, 2009
    #23

  9. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    חלילה אליאס, אני לא מתכחש אבל להשוות אותו ל"דוגמן" גריסאלס????? קצת הגזמת..... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    http://www.enlajugada.com/fotos_notas/totono17.Xxx
     
    Last edited: Jul 14, 2009
    idans10, Jul 14, 2009
    #24

  10. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,087
    Likes Received:
    343
    ואדלרמה והיגיטה שחקנים ברמה עולמית? :aaarofl:

    ואלדרמה נכשל בקבוצות כמו ויאדולייד, ואת רוב הקרירה שלו העביר בקולמביה ליגה ברמה נמוכה יותר מבישראל, הייגטה הוא לא שוער הוא ליצן, קולמביה לא מוציאה כבר שנים שחקנים ברמה עולמית לאירופה,לא רמה עולמית, גם כולם בינוניים מינוס. ואתה חושב שהם לקולמביה היה שחקן ברמה עולמית הוא לא היה משחק בקבוצה בכירה באירופה, כי עם כן גם מסי, רונאלדיניו, קאקא, היו שחקים כיום במדינות שלהם.

    קולמביה כבר שתי מונדיאלים ברצף לא משתתפת, בכלל מדינה מוזרה היא קולמביה.
     
    Last edited: Jul 14, 2009
    riquelme1, Jul 14, 2009
    #25

  11. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    כמו שציינתי, קצת קשה להתווכח עם מישהו שלא ממש מבין. או שבחירת ולדראמה לשחקן השנה בדרום אמריקה פעמיים בתקופתו של האליל שלך מראדונה לא ממש נחשבת אצלך??? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx שוב, אין לי מושג בן כמה אתה ומה הידע שלך בכדורגל העולמי, אבל אם אין לך הרבה ידע בנושא מסויים, עדיף שתתעניין לפני שאתה קובע עובדות נחרצות. ההשוואה לישראל בכלל לא ברורה לי, אתה מדבר על הכישלונות של קולומביה להעפיל ב-2 מונדיאלים אחרונים אבל אתה לא מציין את העובדה שישראל לא מעפילה כבר 40 שנים ואתה לא מציין את העובדה שהבית הדרום אמריקאי והבית שישראל משתתפת זה ממש לא באותה רמה ואתה לא מציין את העובדה שנבחרת ברמה "נמוכה" מישראל עברה אותה בלי הרבה בעיות לפני 20 שנים. (שוב, אני מניח שאתה די צעיר, לפחות לפי הגישה שלך).
     
    Last edited: Jul 14, 2009
    idans10, Jul 14, 2009
    #26

  12. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,087
    Likes Received:
    343
    קדם כל אני בן 20, ואני צופה בכדורגל למעלה מ10 שנים, לא צריך להיות גאון כדאי להבין שקולמביה היא מדינת כדורגל זניחה שלא מוציאה כדורגלנים גדולים כבר הרבה מאוד שנים, דרך אגב זכיתי לראות את ולדראמה לא פעם ולא פעמיים.

    דבר שני, אני מדבר על המצב היום, לא על לפני 20 שנה, באותו זמן גם סטיוואה בוקרסט הית אימפריה. בקלות? קולמביה עברה בקושי בגלל שער אחד של אווסיאריגה.

    בכל מקרה, אל תיקח את דבריי אישית, סתם עיניין אותי לדעת מה גורם לך לאוהב את הכדורגל הקולמביאני, טוב שיש אנשים שמביאים גם דברים כאלה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    Last edited: Jul 14, 2009
    riquelme1, Jul 14, 2009
    #27

  13. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    עמי - הביקורת על הדור הנוכחי של קולומביה היא לגיטימית לחלוטין, אבל עדיין אני לא רואה איך הגעת למסקנה בהשוואה לישראל. כמות הלגיונרים הקולומביאנים בכל ברחבי העולם, בכל מיני ליגות שעולות על הישראלית, גדולה בהרבה מזו של ישראל. כמו כן אני ממליץ לך לצפות במשחק מהליגה המקומית, שאמנם היא לא מהרמות הגבוהות שיש, אבל לטעמי יותר איכותית מהישראלית.

    אני בכלל לא מבין איך אפשר להשוות בין שתי מדינות כדורגל ועל פי אילו פרמטרים עושים זאת, אבל אם אתה מניח שיש אפשרות לעשות זאת מרבית הפרמטרים שנראים לי הגיוניים מראים אחרת.
     
    Franco, Jul 15, 2009
    #28

  14. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    אפילו עכשיו, בדור לא משהו של קולומביה, יש שחקנים מצויינים שמשחקים באירופה.
     
    cazzo, Jul 15, 2009
    #29

  15. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    עמי, אני לא לוקח שום דבר אישית ואני אפילו שמח להתווכח אבל רק כשמתבססים איתי על עובדות. אם לא ראית מעולם משחק בליגה הקולומביאנית ואתה קובע שהיא נחותה מהליגה הישראלית זה בדיוק כמו שתגיד שהליגה הקפריסאית טובה מהארגנטינאית. לקרוא לקולומביה מדינה זניחה בכל הקשור לכדורגל שוב לא מראה על הבנה גדולה במיוחד. מעולם לא טענתי שהליגה הקולומביאנית היא בין הטובות בעולם או שהנבחרת בכושרה הנוכחי היא הטובה בדרא"מ, אבל העובדות מאוד מאוד רחוקות מאיך שאתה מצייר זאת. שחקנים כמו איבן קורדובה, מריו ז'פס, קמילו זוניגה, פאבלו פינו, חואן פאבלו אנחל, פאריד מונדראגון, אוסקר קורדובה, כריסטיאן זאפאטה, הוגו רודאז'גה הם רק חלק מהכישרונות המצויינים שהמדינה הזו מוציאה וכרגע באירופה ויכולתם בקבוצה זו או אחרת לא מעידה על כישרונו של השחקן. גם ריקלמה, סאביולה וד'אלסנדרו לא הצליחו בצורה מצויינת באירופה, אז זה אומר שהם לא שחקנים מצויינים???
    דבר נוסף, אני ראיתי את ולדראמה לא 10 ולא 20 פעמים ואם יש שחקנים מעטים ברמה עולמית שהמדינה הזו הוציאה, ולדראמה הוא בראשם אם תרצה או לא. מומחי כדורגל גדולים ממני וממך קבעו זאת, קשה לי להאמין שאחד מאיתנו ישנה זאת. לגבי המשחק מול ישראל, אתה רק נולדת אבל אני ראיתי את המשחק בשידור ישיר ובעצם יש לי אותו גם מוקלט על דיסק. קולומביה ניצחה 1-0 משחק שהיתה צריכה לנצח 6-0 וגם בר"ג למרות התקפות ישראליות פגש אוסוריאגה פעמיים את הקורה. אז כן, התוצאה היתה רק 1-0, הדרך היתה קלה הרבה יותר.
    קולומביה היא לא מדינה מוזרה בכלל, הקביעות שלך הן המוזרות כאן ולא ברורה לי הקביעה שלך שהיא לא השתתפה בשני מונדיאלים רצוף (שבשניהם פיספסה את העלייה במחזור האחרון). מה בדיוק אתה רוצה לומר? שקולומביה נכשלה להעפיל מהאיזור האוקייני או מהאיזור הדרא"מ? או שאולי האיזור הדרא"מ כ"כ קל שאפילו ארגנטינה ארבעה מחזורים לסיום עדיין לא הבטיחה את עלייתה? אני באמת שמח על ההתעניינות אבל בוא נשאר גם בפרופורציות הנכונות.
     
    Last edited: Jul 15, 2009
    idans10, Jul 15, 2009
    #30
Page 2 of 28