מנצ'סטר יונייטד 2009/2010-העונה נגמרה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jun 17, 2009.

  1. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    הסבר מעניין, שכמובן מתעלם מהעובדה ששני השחקנים פירסמו הודעה שהם לא מעוניינים לשחק ביונייטד אלא רק בריאל מדריד. מאיפה החלטת שהם "היו שמחים יותר לעבור לפריימר מאשר לליגה הספרדית", זה כנראה קשור לתחום של קריאת המחשבות שאני לא כ"כ מתמצא בו.
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  2. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אתה טרחן בלתי נלאה . האם שאלת למה אינם מעוניינים? ואולי זה היה השיקול המכריע
     
  3. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    איכס. אחד השחקנים המגעילים בהיסטוריה (כל פעם יונייטד מוצאת אחד חדש).
     
  4. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    היום ראיתי שבנזמה אמר כי יכול היה לעבור מעבר ליונייטד גם לברצלונה,מילאן ואינטר אבל בחר בריאל מדריד כי זה היה חלום ילדות שלו(כמה בנאלי)וכי רצה לשחק לצד רונאלדו וקאקא,סבבה,
    הוא לא הראשון ולא האחרון שדחה את יונייטד(אם בכלל,עדיין לא ראיתי שום דבר רשמי מצד ליון או יונייטד כי בכלל היתה פנייה שלנו אליהם),
    אני לא חושב גאס שזה עניין כספי,יכול להיות שיש לזה נגיעה אבל
    לא קריטית.
    לגבי ריברי,אני עדיין לא ראיתי שהוא עבר לריאל מדריד,
    אם כן אז הרבה טוענים שהקשר של זידאן יעשה את ההבדל,
    אני לא ראיתי שריברי עשה כאלה גדולות ונצורות בקריירה שלו
    שהוא שחקן MUST עבור יונייטד,
    עוד לא ראיתי שבאיירן יצאה בהצהרה כי יונייטד פנתה אליה לגביו
    והיא ידעה לעשות זאת בעבר כשהיינו מעוניינים בהארגריבס למשל.

    מי שמחפש לראות במעבר של רונאלדו מיונייטד לריאל מדריד,
    בהעדפה של בנזמה לעבור לריאל מדריד על פני יונייטד(שוב,אם בכלל)
    כסוג של קריסת מערכות,זעזוע בסדרי העולם או משהו שמעיד על פגיעה במעמד של יונייטד חי בנדמה לי,
    זה לא הסגנון שלנו,מעטים השחקנים שהבאנו כשהם היו השמות הכי גדולים באירופה,היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה ורון שהיה אז השחקן מספר 1 באיטליה,מעבר לזה,רונאלדו הגיע אלינו כילד ובעצם הפך להיות השחקן שהוא אצלנו,ואן ניסטלרוי הגיע אלינו אחרי פציעה קשה של שנה מהליגה ההולנדית,
    וידיץ הגיע מהליגה הרוסית ועשה קפיצת מדרגה אצלנו,רוני הגיע עם פרוספקט אדיר ובמחיר גדול אבל עדיין כילד,
    ריו הגיע בהעברה גדולה אבל אני לא חושב שאז הוא היה נחשב עדיין לבלם מספר אחד באירופה,כמו היום בעיני רבים
    ככה שהכל תחת שליטה ובפעם האחרונה שביררתי,לא היתה רעידת אדמה בעיר מנצסטר.
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  5. Stretford Ender Member

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    3,290
    Likes Received:
    24
    כמו שאמיר אמר כאן לא מזמן, ריאל מכניסה את זה כסעיף בחוזה... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    בכל מקרה, אני לא חושב שבנזמה היה הפתרון האידיאלי עבורנו, מאחר והיינו נתקלים באותן בעיות כמו עם טבז של דקות משחק (או שהיינו נקלעים למצב שרוני היה נתקע באגף עוד עונה). שמח שלא שפכנו סכום לא פרופורציונאלי בעליל עליו, למרות שכמו שאמרתי כבר אני גם לא הכי מרוצה מפתרון אואן.

    אפשר להשאיל את לארסון שוב?
    http://www.youtube.com/watch?v=7ERmfuY0-wk
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,087
    Likes Received:
    5,318
    האמת היא שלארסון היה בסדר גמור אצלנו, ועדיין, התרומה שלו היתה אוברייטד.
     
  7. ארצ'י באנקר Member

    Joined:
    Oct 9, 2005
    Messages:
    1,501
    Likes Received:
    0
    לא קריסת מערכות אבל כן פגיעה במעמד של יונייטד.
    נכון, יש משהו קוסם במדיניות של יונייטד לאורך השנים.
    מאז ומתמיד הכוכבים הגדולים שלנו "גדלו" לכוכבות במועדון המיוחד הזה.

    יונייטד במהלך השנים לא היתה בכיוון של החתמות
    מהסוג של די סטאפנו, פושקאש,קרויף,מראדונה,זידאן ויהלומים דומים.
    יונייטד היא המועדון הכי צנוע ברכש מתוך ה"G-8" ביחס ליכולות הכלכליות שלה.

    המסורת הזאת רק מחזקת את האהבה של הקהל האמיתי לקבוצה ועדיין יונייטד ממשיכה
    להיות מותג הכדורגל מספר אחד ביקום עם שווי שוק מפלצתי.

    אבל... כדי לשמר איתנות כלכלית על מנת שיונייטד תוכל להמשיך להתמודד על תארים
    בבית וביבשת אתה חייב לשמור על רמת הכנסות גבוהה שבאה בעיקר מזכויות שידור בבית ובחוץ
    וממרצ'נדייז.
    היום החשיפה התקשורתית שונה מבעבר ויש חשיבות גבוהה להישגים אינסטנט ולתדמית נוצצת.
    למרבה הצער ילדים קונים חולצות של רונאלדו ולא של פלטשר ותיירים נוהרים לראות את מסי.

    אני לא טוען שיונייטד צריכה להפוך לריאל אבל מתבקש שינוי בקו המחשבה של החליפות.
    למה יש את ליברפול בעולם אם לא כדי ללמוד מהטעויות ניהול שלהם?
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,087
    Likes Received:
    5,318
    באופן מצחיק, בדיוק בשני תחומים אלה יונייטד שונה מריאל. בזכויות השידור אנחנו מקבלים נתח מסוים מהרווחים של הפרמייר-ליג ממכירת השידורים, ולא מוכרים בעצמה את השידורים שלה כמו ריאל מדריד (שמכניסה בזכות כך הרבה יותר כסף מאתנו). במכירת חולצות, לפי מה שידוע לי, אנחנו מקבלים סכום קבוע מנייק מדי שנה, ואני לא בטוח שאנחנו מקבלים אחוז פר חולצה. אולי מעבר למספר מכירת מסוים, לא ברור.

    מה שכן, הנתונים מצביעים על כך שרוב גדול של ההכנסה ממרצ'נדייס כללי של יונייטד מגיע מתוך אנגליה, לא מרחבי העולם, בטח לא מהמזרח הרחוק עתיר הזיופים. וכמה שאולי איזה ילד ביפן יתלהב בשנתיים הקרובות מקאקה ורונאלדו ויקנה חולצות שלהם, זה לא ישנה את המציאות של הילד לא רק במנצ'סטר, אלא גם בטורקי, באקסטר ובשרוסברי.

    לפעמים אתה הכי פופולרי, לפעמים אתה מספר 2, 3 או 4, וזה עדיין לא הופך אותך ל"מסכן", גם ברמת ההכנסות . כדורגל הוא תמיד תמיד עניין נזיל ומשתנה.

    בכל מקרה, ברמת השחקנים שלא רוצים להגיע ליונייטד, זה לא ממש תלוי בנו. בין ההילה שיש למועדונים הספרדים, בין ההילה שיש לערים הספרדיות, בין מזג האוויר ובין ענייני המס באנגליה, לא נשאר הרבה שאתה יכול לעשות. מבחינת כדורגל נטו, אין שום דבר נחות בכוח המשיכה שלנו. להפך. אבל יש עוד גורמים שמשחקים לרעתנו.
     
  9. pazer Member

    Joined:
    Aug 15, 2006
    Messages:
    487
    Likes Received:
    0
    אמיר, אני רק רוצה להוסיף לדבריך דבר חשוב מאוד וזה עניין המס.
    שחקנים באנגליה משלמים 50 אחוז מס לעומת 25 בספרד - זה בטוח גורם לשיקול דעתו של שחקן.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,087
    Likes Received:
    5,318
    פייזר - אם תסתכל שם בשורה האחרונה, תראה את המלים "ענייני מס". http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx

    כך או כך, אני מוצא את עצמי בבוקר יום ראשון רגוע. כמה שהפרידה מרונאלדו וטבס הכניסה אותנו למצב שאנחנו חייבים להביא שני שחקנים, כך הבאתם של ולנסיה ואואן סגרה את הפינה. אני לא בטוח שסיימנו בכך את מסכת את הרכש, אבל אני יודע שהסיפור כבר ממש לא לחוץ. שלוות ליל קיץ.
     
  11. בועז Member

    Joined:
    Aug 24, 2002
    Messages:
    3,196
    Likes Received:
    0
    לא יודע מאיפה אתה מוצא את השלווה הזו אמיר.

    בוא נהיה כנים, האליפות הייתה שלכם הוענה, אבל רק בגלל שהתחרות הייתה עלובה. הייתם חזקים מאוד. קבוצה מלאה כישרון וחשוב מזה מחוברת מאוד.
    צ'לסי לא איימה בכלל, ארסנל כבר שכחה שהיא קבוצת טופ 4 לכמה רגעים והיחידה שניסתה עשתה יותר מדי תוצאות תיקו עם קבוצות מרכז טבלה ומטה.
    בעונה הבאה הליגה תתחזק אפילו יותר, קבוצות מרכז טבלה ואפילו תחתית, לא יחלקו את הנקודות בקלות ושחקנים במנצ'סטר יונייטד יצטרכו להתאמץ שבעתיים
    רונאלדו וטבז לעומת אואן וולנסיה זו החלשות משמעותית, מי שלא רואה את זה יקבל סטירה רצינית במהלך העונה.

    אתם מציינים שמנצ'סטר יונייטד מעולם לא הייתה הקבוצה שקונה כוכבים מוכנים, אלא מייצרת אותם. אבל צריך להבין שהכדורגל השתנה, צ'לסי זכתה ב2 אליפויות רצופות כשאתם הייתם רק בתהליך הבנייה של הסגל שכולל את רונאלדו, רוני, בזמן שהם קנו עולם ומלואו.
    אני חושב שעכשיו מה שקורה הוא חזרה לאותה נקודה, רק שהפעם יש שם את צ'לסי ,ליברפול ואולי אפילו סיטי כדי להלחם בכם.
    יש כמובן גם את קבוצות מרכז הטבלה שיעשו חיים קשים יותר מבעבר, והסגל שלכם ללא רונאלדו וטבז נראה הרבה פחות מפחיד.
    הנוכחות של רונאלדו במשחק יכולה לשתק מגנים, אני זוכר כמה חששתי לפני משחק שלכם מולנו כי כבר תיארתי לעצמי את לוקאס ניל מאבד את ההכרה, יש לבחור הזה השפעה על המשחק גם כשהוא לא משחק טוב, ברגע שמוצאים 2 דמויות כל כך משמעותיות מההצגה, זה פתאום נראה הרבה פחות מרשים.
    קבוצות שהגיעו להשאיר נקודות בעבר,יגידו לעצמן, וואו, השד לא כל כך נורא. אפשר לעשות את זה. וזה יכול לעבוד מבחינה פסיכולוגית גם על שחקני מנצ'סטר יונייטד בעצמם.


    כמובן שכל ההודעה הזו מקבלת משמעות שונה אם יגיעו עוד חיזוקים משמעותיים אחרים.
    ואני מדבר כמובן רק על העונה הקרובה- יכול להיות שבמחינת בניה לטווח הארוך החשיבה נהדרת, כי קבוצה כמו צ'לסי תצטרך להחליף בעוד עונה או שתיים כמעט את כל הסגל.
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,473
    Likes Received:
    7,368
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,087
    Likes Received:
    5,318
    אף קבוצה לא מחזיקה מעמד לנצח. שלוש שנים במידה רבה זה מעגל ההצלחות של קבוצה לפני שהיא צריכה להיבנות מחדש, או לפחות להתעדכן, כמו במקרה שלנו. אבל מעל לכל, אני יודע שאין דבר כזה תסריט ודאי ודבר בטוח בכדורגל. לא היינו אמורים לזכות בדאבל ב-96 אחרי שקידמנו את כל הצעירים, אבל עשינו את זה. ב-2002 היינו אמורים לזכות באליפות אחרי שלקחנו קבוצה שזכתה בשלוש אליפויות רצופות והוספנו לה את ורון ו-ואן ניסטלרוי. לא זכינו.

    אמת שהיריבות שלנו העונה לא היו אדירות, אבל עדיין השגנו 90 נקודות, שזה מספיק לאליפות כמעט בכל עונה, גם בעונות האחרונות שבהן לאלופה יש הרבה פחות מרווח לטעות. ההתחזקות של הקבוצות שאינן בטופ 4 - אתה צודק, אבל זה כבר היה כך גם העונה. ואני לא בטוח שהאיכות הממוצעת של שאר 16 הקבוצות עומדת לעלות העונה. סיטי אולי תעלה, אבל אחרות יירדו.

    ולנסיה ואואן במקום רונאלדו וטבס זה אכן היחלשות ברמת ההשוואה, אבל כבר אמרתי שאסור לעשות השוואה כזאת. המשחק של רונאלדו בהחלט יכול לשתק מגנים, אבל הדומיננטיות שלו גם יכולה לשתק את חבריו להתקפה. אני לא חושב שזה מקרי שלאף חלוץ ביונייטד לא היתה עונה גדולה מול השער, ולמעשה אף אחד מהם לא הגיע למה שהוא מסוגל, מאז שרונאלדו התחיל להפציץ לפני שלוש שנים. הוא הפך לחלוץ, לשחקן שלוקח את רוב הבעיטות, לשחקן שהכדור מגיע אליו כמעט בכל התקפה.

    העזיבה שלו היא הזדמנות לשחקנים אחרים. האם הם יקחו אותה? אולי כן, אולי לא. אני מאמין בהם.

    מה שקרה ביונייטד בשנתיים שצ'לסי לקחה אליפות היה הרבה יותר עמוק ממה שקורה הקיץ. היינו צריכים לבנות מחדש את הקבוצה באזורים שונים. בהגנה, למשל, עם ההבאה של וידיץ' ואברה בינואר 2006, בקישור שהיה צריך לראות איך מתגברים על קין ומפחיתים בחשיבות של גיגס וסקולס. כל הדברים האלה יצרו בסיס מוצק ואיתן לקבוצה, והבסיס הזה נותר. השאלה היא כמובן איך ההתקפה שלנו תסתדר, ולמרות שאין שם הרבה דברים בטוחים - בעצם, יש דברים בטוחים בכדורגל? - יש שם הרבה כישרון ויכולת. השמות אולי גדולים פחות כרגע, אבל אם זה יתחבר, יונייטד של 2010 יכולה להיות טובה לא פחות מ-2009.
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  14. Claret&Blue Member

    Joined:
    Feb 23, 2006
    Messages:
    4,149
    Likes Received:
    0
    ו...? אתה מנסה להגיד שנאני מסוגל לתת את התפוקה שאחד משני העוזבים נתן? או אפילו משהו קרוב? כי אם נשפוט על סמך הדקות שקיבל הוא לא עשה ולו דבר אחד כדי להצדיק את תג המחיר שפרגי שילם עליו. כל עוד אין סוויץ' בראש הוא יישאר אותו ילד מתלהב שאוהב את הכדור ולא מבין ששם המשחק הוא יעילות. המחליפים שלהם צריכים להיות מספיק טובים כדי לחפות על העזיבות, בין אם אלו שחקנים חדשים או כאלו שקיבלו קידום מתוך הסגל הראשון. אם פרגי סומך על נאני ויוצא איתו למלחמה סימן שהאחרון התבגר, לפחות בעיניי הסקוטי. אם לא אז צריך להגיע מחליף ראוי.
     
  15. pazer Member

    Joined:
    Aug 15, 2006
    Messages:
    487
    Likes Received:
    0
    בועז, ניתן לדבר כמה שאתה רוצה על היחלשות אבל בעונה האחרונה כאשר אותו רונאלדו היה כמעט חצי עונה מושבת בגלל ניתוח, הגיעה מנצ'סטר יונייטד לאליפות, גמר ליגת האלופות, גביע העולם למועדונים, גביע הליגה, חצי גמר הגביע האנגלי ואם אתה רוצה אז גם מגן הקהילה.

    היחלשות של הליגה?
    אני יכול להסכים במקרה של ארסנל אבל אותה ארסנל הגיע גם לחצי גמר ליגת האלופות.
    ליברפול? הביסה אותנו באולד טראפורד 1 - 4.
    בכל זאת, כמו שאמיר ציין, 90 נקודות שוות אליפות כמעט בכל עונה.

    כל שנה אומרים שהליגה מתחזקת ואכן זה כך אבל מה לעשות שלפרגוסון תוכניות משלו והוא המאמן עם הכי הרבה ניסיון בליגה הזאת.
    כשואן ניסטלרוי הלך גם דיברו על איך נסתדר ללא מכונת השערים אבל אותו ואן ניסטלרוי שלא ירד להגנה ועמד כל הזמן למעלה וחיכה לכדורים, עזב אותנו ובמקומו הקבוצה החלה לשחק קבוצתי יותר.
    רונאלדו? אותו מקרה לדעתי. פתאום תראה איך שהכדורים הולכים גם לשחקנים אחרים ותראה איך יש פחות איבודי כדורים בגלל שאין מי שיילך עם הראש בקיר ותראה איך השערים יתחלקו בין עוד שחקנים.
    ברור, רונאלדו שחקן גדול, אבל בין עזיבתו לבין התפרקות יש הבדל.
    כדורגל זה משחק של 11 שחקנים ופרגוסון מעולם לא בנה קבוצה שהיית מבוססת על שחקן אחד.
    עם כל הדיבורים על רונאלדו, בוא לא נשכח שמה שעשה לנו את השנה האחרונה זה דווקא ההגנה ופחות ההתקפה.