ארגנטינה - קלאוסורה 09: ולס אלופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Franco, ‏5/2/09.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    תודה על הסיקורים פאטיטו, ברשותך אני רק אתקן ואגיד שאורטגה כבר נזרק מאינדי' וחזר להתאמן בריבר - אחרי מאזן של 25 משחקים 3 אדומים ורק 4 שערים (3 בפנדל), אחרי האדום האחרון הצדדים החליטו להפרד ואורטגה עזב.

    אני גם חשבתי שולס תדבר בצמרת, בתחילת הטורניר הם עשו רכש מאוד נקודתי וחכם, אבל לא ציפיתי שהם יגיעו למצב הזה עם מאמן חסר נסיון בכדורגל הארגנטינאי ובלי סומוסה שנפצע.
     
  2. לב ישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏21/8/08
    הודעות:
    71
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאלה - איך קובעים בארגנטינה את העולות לכל קופה ליברטודרס ולמפעל השני של דרום אמריקה [שכחתי את השם] ? איזה מקומות מקלאסורה ואפטורה של כל עונה עולים ?
     
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    הסבר מפורט על הסודאמריקנה מופיע כמה הודעות אחורה, בקצרה כך:

    1. בוקה מוזמנת לגביע
    2. ריבר פלייט מוזמנת לגביע
    3. עוד 4 קבוצות להן המאזן הטוב ביותר של העונה, משמע שיקלול של 2 הטורנירים (אפרטורה +קלאוסורה)

    לליברטאדורס זה הולך כך למיטב זכרוני ואם לא שונה מאז הפעם האחרונה:

    שלוש האלופות האחרונות (אפרטורה, קלאוסורה ושוב אפרטורה) + 3,4 הקבוצות הכי טובות בחישוב של שלושת הטורנירם האחרונים (אפרטורה 08+ קלאוסורה 09+ אפרטורה 09 לדוג' יקבעו לליברטאדורס הבא). בגביע הזה אין מוזמנות.

    במידה וקבוצה זוכה באחד מהגביעים האלו היא תוזמן לאותו גביע בפעם הבאה וארגנטינה תקבל מקום אקסטרה.
     
  4. לב ישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏21/8/08
    הודעות:
    71
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יכול ליהות מצב שבוקה וריבר משתתפות בשני הטורנירים ?
     
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני מניח שאתה מתכוון בשני הגביעים - סודאמריקנה וליברטאדורס (?)

    כמו שאמרתי בוקה וריבר מוזמנות לסודאמריקנה ככה שהן משחקות בו בקביעות, בליברטאדורס זה תלוי בהן. בוקה תשחק בוודאות בגביע הליברטאדורס הבא הבא בזכות האליפות האחרונה (מה גם שמצבה בשיקלול הטורנירים בכלל לא רע), בעוד ריבר צריכה לקחת אליפות או לקוות לנס כלשהו אחרי המעט נקודות שהשיגה באפרטורה.

    אם השאלה שלך דיברה בכלליות אם אפשר לשחק בשני הגביעים מבחינת תאריכים- אז כן, הסודאמריקנה משוחק לאורך החצי הראשון של העונה בעוד הליברטאדורס לאורך החצי השני - אין חפיפה.

    מאידך בברזיל שולחים קבוצות שונות לגביעים, כשהבכירות הולכות לליברטאדורס היותר יוקרתי, לדעתי ארגנטינה היא מהבודדות ששולחות את הקבוצות הכי טובות (ע"פ מדדים שונים כמובן) לשני הגביעים.
     
  6. לב ישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏21/8/08
    הודעות:
    71
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן ,פגעת בול.
    אם ראסינג מנצחת היא תישאר בליגה סופית ?
    היום אני אתעדכן בתוצאות במשך כל הלילה באתרי התוצאות השונים .
    אני לא מועדד אף קבוצה מארגנטינה , אך התרשמתי מראסינג קלוב.
     
  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    2 נק' בשני המשחקים הנותרים וראסינג נשארת בוודאות, ראסינג תשאר גם אם גודוי קרוס לא תשיג 3 נק' או שסנטראל לא תשיג 6 נק'. במידה וראסינג משיגה נק' 1 וסנטראל 6 אז יהיה משחק בין השניים שיקבע מי תלך לפלייאוף (בהנחה שגודוי קרוס משיגה 3 נק'). דווקא היום אני לא צופה שראסינג תנצח, 4 שחקני הרכב לפחות יעדרו + 3 שצפויים לעלות כשהם חולים בשפעת (גם המאמן חולה אבל זה בקטנה).
     
  8. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אליאס, מה יהיה בראסינג בעונה הבאה?

    אני מחזיק מאוד מקארוסו לומבארדי ורואים את השינוי שעשה, אבל תהיה לו אפשרות לצרף שחקנים חדשים (מלבד גראציני, שהוא פליימייקר מוכשר מאוד, אבל בטח הגיע בחינם)? שאפר עוזב, גם סוקוליני ואולי גם ז'אקוב. זו נטישה משמעותית של שחקני בית, ובטח יהיו עוד כאלה שיעזבו. שוב בונים על הנוער או שהפעם יש כסף?
     
  9. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    מה קורה תומר?

    כמו שהזכרת סוקוליני למעשה כבר בהופנהיים, שאפר כנראה לא ישחק יותר בראסינג כדי שמעברו לבנפיקה לא יפגע. הכסף מהשניים אמור להספיק כדי שז'אקוב ישאר מה גם שמולינה ציין שאין הצעות ממשיות על הילד (עד כה כל מה שמולינה אמר היה אמת ואין סיבה לפקפק). מי שיכול לעזוב בנוסף הוא מרקאדו המיותר נכון להיום, סה"כ אני לא מאמין שתהייה נטישה המונית של שחקני בית, מולינה ימכור כמה שצריך בשביל שהמועדון יתקיים והשניים הנ"ל יכולים להספיק אפילו. במידה וליצ'ה ימכר מפורטו יכנסו עוד מזומנים לראסינג בנוסף.

    בנוגע לרכש - קארוסו ידוע כמאמן שמביא רכש מהליגות הנמוכות (גראציני הגיע מהשלישית באיטליה אם אני לא טועה) ככה שתקציב גדול הוא לא ידרוש וגם לא ידרש, מיגליאורה במיליון דולר, אבלדאניו ב-650 אלף (על שניהם ראסינג רוצה לממש את האופציה) וגראציני בכמעט חינם זו הוכחה שאפשר לעשות גם רכש חכם בלי כסף. בנוסף יש את הילדים שישארו (ליואי, מרטינס, כנראה ז'אקוב וכמה מבטיחים ברסרבה).

    לבנות על הנוער זה בעייתי- להוציא את ליואי ומרטינס יש כמה שמות מבטיחים ברסרבה אבל מהמעט שראיתי מהם לא מדובר בכוכבים גדולים, להוציא אולי את ריסו החלוץ, מקסימום שחקנים משלימים. הכישרון הגדול של הנוער הוא ברונו סוקוליני בן ה-16 והוא נוסע עם אחיו לגרמניה (אבל רק בהשאלה).

    אבל קודם שנשאר אח"כ נראה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
  10. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאמין שתישארו, יש רוח חיובית בראסינג מאז שקארוסו הגיע, יש בו סוג של קסם באיש הזה.

    אם כבר אני כאן, מה קורה עם פלקון ופפינו? הם נספרים בכלל בסגל? מפלקון אני מאוד החזקתי כשהוא שיחק בקולון ופפינו היה מועמד למכבי חיפה לפני שנה והמעט שראיתי ממנו הראסינג לא היה ממש מרשים. הם מסיימים חוזה? אולי נביא אותם לארץ (לא לחיפה, כמובן) http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/09
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    פלקון הגיע לא בכושר וכל שבוע נפצע לכמה ימים, הוא גם לא מסוג השחקנים שקארוסו אוהב, האמת שאם אני לא טועה הכרטיס שלו לא שייך לראסינג אבל בגילו וכושרו הוא ישמח להגיע לישראל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx קארוסו לא סופר אותו והוא לא מזומן לסגל לרוב. אחרי בדיקה, החוזה השאלה שלו לראסינג נגמר רק בעוד שנה, אבל אני לא מאמין שהוא ישאר

    פפינו היה פצוע ואיבד את מקומו בדיוק שקארוסו הגיע, מה גם שעמדת הבלם היא העמדה שמכוסה הכי טוב כרגע, אבלדאניו ומארטינס הם בין תגליות הטורניר, קאסרס משחק מצויין ומרקאדו גם שם (האמת שסוסה הוא גם בלם אבל חסרים מגנים), ככה שפפינו במקרה הטוב על הספסל. הסיכוי שלו לשחק הוא רק כאופציה רביעית בקישור האחורי אחרי סוקו, ז'אקוב וואגנר (האמת שלאחרונה גם צ'אטורק נכנס לסבב שם).

    האמת שפפינו שחקן נחמד ולא יקר, יכול להשתלב טוב בישראל והחוזה שלו אכן נגמר (הכרטיס לא שייך לראסינג).

    השחקנים מוכנים למות בשבילו בינתיים, הקהל חולה עליו, הנשיא מפנטז שיהיה לו רק מאמנים שלא מבקשים כלום כמוהו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx אבל תמיד אצלו מגיע הרגע של הפיצוץ ככה שלא צריך להסתנוור. חלק גדול מהאוירה הטובה בסגל זה בגלל שאין כוכבים כמעט ואלו שכן ממעטים לשחק (קאמפה, צ'אטרוק, קאסטורמן ופלקון), בקבוצות הקודמות קארוסו הסתכסך עם הכוכבים (סקוטי, סקיאבי וכו'...).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/6/09
  12. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, אני זוכר את התאקלים שלו עם סקיאבי והוסאין בניואל'ס. נראה מה יהיה.

    נחכה גם להתפתחויות עם השחקנים, ובכלל נראה את כל רשימת השחקנים שהולכים לקבל שחרור בליגה ולהיות חופשיים. חלק מהם בטוח יהיו מועמדים כאן בארץ.
     
  13. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    כן ירבו:

    http://img13.imageshack.us/img13/8375/imagen2ymh.Xxx

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/6/09
  14. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אליאס, ברכות על ההישארות סופית בליגה!! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
    טורניר הבא בונים קבוצה לאליפות?? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    :aaa021: תודה עידן אבל גם טורניר הבא צריך להזהר מהממוצעים, מה גם שלא נגמרה עבודת השיקום כמו שאולי הבנת מההתכתבות שלי עם תומר. מ-10 שנים של פירוק המועדון (רשמית 10 בתאכלס יותר) לא מתאוששים כ"כ מהר בחצי שנה, שחקנים מובילים עוזבים ובמקומם לא יהיה רכש של שמות גדולים, לאט לאט http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    לפני משחקי הצמרת המכריעים (אולי) של היום הנה כמה סיקורים של משחקי המחזור עד כה, תמונת התחתית התבהרה קצת כשראסינג ניצלת וגודוי יודעת שהיא חייבת לנצח היום בשביל להבטיח השארות ולהמנע מקרב ראש בראש מול סנטראל ברוסאריו שבוע הבא. טיגרה וסאנלו ישארו במקומות שמובילים לגביע גם בתום המחזור.

    משחקי שישי:

    ניואלס 0 - סאן מרטין 1 - הלפרה נפרדים מחלומות הגביע בעוד האורחת שומרת על סיכויי השארות במאבקה מול חימנאסיה לה פלאטה על מקום בפלייאוף והנצלות מירידה ישירה.

    ארחנטינוס 1 - באנפילד 1 - טוריקו בשער ארחנטינוס הצטיין ומנע מבורגי הפסד שני רצוף כמאמן ארחנטינוס מול באנפילד העדיפה.

    משחקי שבת:

    ח.חוחוי 0 - ראסינג 2 - כאמור ראסינג מבטיחה סופית את השארותה בליגה הבכירה עם הניצחון הזה, היא משיגה זאת בדרך הכל כך אופיינית לראסינג הזו של קארוסו: הרבה מלחמה, מעט כדורגל וגול מקרי. אחד המשחקים המשעממים שראיתי השנה פשוט בלי מצבים של גול לאף אחת מהקבוצות, חוחוי במשחק פרידה מהקהל הבייתי בפרימרה ניסתה את מזלה בעיקר מרחוק בעוד ראסינג סבלה מהעדרותו של חלוץ רחבה (ראימרס החולה) ומנהל משחק במכרז השדה (ז'אקוב המושעה). מילה טובה לקהל של חוחוי שנפרד יפה מקבוצתו שירדה לליגה השנייה כמו גם לקהל של ראסינג שהיה בעל הבית לאורך כל המשחק הזה, מרחק 20 שעות מאבז'אנדה. כנהוג פרנקו סוסה התנצל אחרי הגול בפני הקהל של חוחוי, קבוצתו הקודמת.

    http://img10.imageshack.us/img10/2812/18587021.Xxx
    סוקוליני (חלש מאוד אמש) ירד פצוע, אולי משחקו האחרון בראסינג לפני העזיבה להופנהיים

    אינדפנדיינטה 0 - סאן לורנסו 1 - עוד משחק חלש תוצרת המחזור, הקלאסיקו בין שתי הגדולות-מאכזבות של הטורניר סיפק כדורגל שבלוני ומשעמם כשסאן לורנסו עדיפה אולי במעט. קוקי סילברה כובש אחרי בישול מצויין של סולארי, קוקי מתוך כבוד לקהל של הרוחו בשורותייה שיחק לא חגג את הגול. בזכות הניצחון לסאנלו יש סיכויים מצויינים להכנס לגביע והיא תלוייה רק בעצמה.

    טיגרה 0 - סנטראל 1 - סנטראל עושה מבחינתה את העבודה ומשיגה ניצחון בתקווה שגודוי לא תנצח היום וכך זהות הקבוצה שתשחק בפלייאוף תקבע בין השתיים במחזור האחרון, בקרב ישיר. שער יפה אחרי מהלך קבוצתי של סנטראל. טיגרה תחכה למחזור האחרון להבטיח את מקומה בגביע.


    *תקצירים ושערים בלחיצה על כותרת המשחק