אל תנפנף לי בדוגמא של גוש קטיף, מעולם האדמה הזו לא הייתה של היהודים. לא בזמן קום המדינה ולא לאורך ההיסטוריה. לא היה לנו שום חלק ולא נחלה כנאמר בתנ"ך. היינו צריכים לצאת משם רק שדרך היציאה הייתה על הפנים. הסכם בין לאומי שכל מדינות ערב והעולם המערבי מכירות בו ייראה לגמרי אחרת. קשה לי להבין מדוע אינך מסוגל להסתכל על זה. תגיד אתה רציני? העיר כבר עכשיו מחולקת! סיסמאות ריקות לא יעזרו לך ולא לחבריך שחושבים כמוך. אחדות ירושלים הוא רק צמד מילים ריקני. אני מעדיף לשמור על מערב העיר כולל העיר העתיקה במקום להתעסק עם אוכלוסייה שגם ככה לא קשורה אליי, לא משלמת מיסים ושמה זין על הריבונות שלי.
לא הבאתי את גוש קטיף כדוגמא לכך שארץ ישראל שייכת לעם היהודי, אלא כדוגמא לכך שכל נסיגה\התנתקות\התכנסות\שם מתייפיף אחר, מתפרש אצל הערבים כ'טרור עובד'. לא משנה אם זה פיגועי טרקטור בירושלים או קסאמים ופצמ"רים בשדרות. ירושלים עכשיו מחולקת מבחינת אוכלוסיה, אבל אני כן יכול ללכת ברובע המוסלמי, ואני מכיר אנשים שמסתובבים שם. חוץ מזה, אולי במקום לברוח מאוכלוסיה שלא שמה על הריבונות שלנו, אנחנו צריכים ללמד אותם כן לשים על המדיניות שלנו.
אבל מעולם לא ניסינו! במשך עשרות שנים עיריית ירושלים הזניחה את מזרח העיר וכך גם רמה לניכור וניתוק מהאוכלוסייה, זה ילדותי לחשוב שבהינף מקל קסמים נוכל "ללמד אותם כן לשים על המדיניות שלנו". יש לך עוד פתרונות קסמים כאלה גם בחזית מול החיזבאללה? סוריה? איראן? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
מתנחלים דתיים חמושים בנשק, אלו הם חברייך, לא? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx לא יהיה עתיד למיעוט הזה בתוך ישוביים עם רוב ערבי. אין עתיד לעניין הזה.
Nesta - זה הרבה יותר ילדותי לחשוב שאפשר פשוט להמשיך להתכווץ בכל מקום שבו הם נמצאים. יש סיבה שמדינות שלא קשורות אלינו מבחינת שטח (כמו איראן) שונאות אותנו. אפשר להתחיל עכשיו, עוד לא מאוחר. דנידין - אני מעדיף שהחברים שלי יהיו אנשים שהולכים לחיעות בחור מגעיל בשביל המדינה (אפילו אם אתה חושב שזה לא עוזר ורק מזיק) מאשר אנשים שמסתובבים ומפגינים נגד המדינה. חוץ מזה, בדיוק כמו שאתה אומר שלמיעוט יהודי ברובע המוסלמי לא יהיה עתיד, אני יכול להגיד שלמיעוט יהודי במזרח התיכון לא יהיה עתיד. יש מצב שיחס הערבים\יהודים אפילו גדול יותר...
אני אישית לא לקחתי חלק בשום הפגנה, אז תבדוק את עצמך לפני שאתה סתם כותב. דבר שני, כשאוכלוסיה במדינה דמוקרטית לא מרוצה ממעשה כזה או אחר של הממשלה זה לא רק זכותה אלא חובתנו הדמוקרטית ליידע את כל הגורמים ולכן הפגנה היא דבר חוקי ויותר ממקובל בדמוקרטיה. כך אגב גם הפגנת הימין נגד פינוי גוש קטיף. אני מעולם לא אמרתי שאלו אנשים אנטי דמוקרטים או אנטי החלטות המדינה. זכותם המלאה הייתה להפגין. כמו שמימין כך גם משמאל. לגבי העתיד שלנו כאן, אז אני מסכים. יכול להיות שכל החזרה של היהודים למזרח התיכון תראה בעתיד לא יותר מאשר הרפתקה היסטורית נוספת בנדידת העם היהודי. יש מצב שאתה צודק.
גם אני לא 'התנחלתי' ולא הסתובבתי חמוש בנשק. אין לי שום בעיה עם הפגנות בכללי, יש לי בעיה עם הפגנות שהם נגד המדינה והצבא בצורה קיצונית ומגעילה, כמו שרפת דגלי ישראל וכד'. לגבי העתיד, אז אם דין מזרח ירושלים ודין ארץ ישראל אותו דבר... I rest my case. ואגב, חורבן שלישי לא יהיה.
מי שרף את דגל ישראל? אפילו בשמאל הכי קיצוני שיש זה לא קורה. אולי לך זכור פעם אחת כזאת מאיפשהו, אבל זה לא שכיח. גם הפגנת הימין לטעמי אלימה, בוטה ומגעילה, אז? אלו טיפוסים שמשתמשים בדמוקרטיה שנוח להם, אבל חוקי המדינה זאת לא בראש סדר העדיפויות שלהם, כי אם חוקי התורה ההזויים מלפני אלפי שנים. ממש אזרחים כשורה. מתנחלים אלימים, לא שומרי חוק, פאנטים. מזל שהם רק בבודדים אחרת אבוי עלינו.
בכל צד יש קיצונים. יהודים שגרים במזרח ירושלים, הם ברובם המכריע בהחלט לא "מתנחלים אלימים, לא שומרי חוק, פנאטים". אני בספק גדול אם יש אחד שמתאים להגדרה הזאת. וכן, חוקי התורה נמצאים לפני חוקי המדינה בסדר העדיפויות שלי. 'מדינה יהודית דמוקרטית'. קודם כל יהודית, ורק אחר כך דמוקרטית.
במילים אחרות, להחלטות הדמוקרטיה אין משקל מבחינתך אם התורה תגיד אחרת. היינו, אתה בעצם הולך נגד המדינה יותר מכל שמאלני הכי קיצוני שפגשתי, ואתה עוד מעיז לפתוח עליהם את הפה שהם מפגינים כמו שכל אזרח רשאי להפגין? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
התורה מעודדת אותי לשמור על החלטות הדמוקרטיה. אני לא הולך נגד המדינה מהסיבה הפשוטה שהדת לא סותרת את המדינה. להפך, הדת זו הלגיטימציה היחידה לעם ישראל בארץ ישראל. ואם ההפגנות נגד הצבא של השמאל הקיצוני זה 'הפגנה כמו שכל אזרח רשאי להפגין', לא פלא שהמדינה שלנו נראית ככה...
נראת איך? בארה"ב לא הפגינו נגד מלחמת ויאטנאם? מה אתה רוצה? מה אתה כזה מופתע ומשחק אותה שוב תמים? חשבת שזה רק בישראל? חשבת שזה אסור ולא מוסרי? כנראה שאתה מודע לדרך בה עובדת הדמוקרטיה. התורה מעודדת אותך לשמור על הדמוקרטיה? איך? להתנחל זה נגד החוק (החוק של המדינה הדמוקרטית כן?). לפי התורה לא רק שלהתנחל מותר, אלא מותר גם לעשות דברים אחרים לאוייב. שנמשיך עם חוקי התורה?
יש הפגנות ויש הפגנות. אתה רוצה להגיד לי שמבחינתך כל ההפגנות שהיו פה לגיטימיות? הרוב המוחלט של ההתנחלויות חוקיות לגמרי. זה שהתקשורת בארץ שמאלנית והופכת התנחלויות חוקיות לגמרי לישוב של פורעי חוק ורוצחים לאט הופך את המציאות לכזאת. וכן, תמשיך עם חוקי התורה. אותה התורה שהיא הבסיס היחיד לכך שעם ישראל יחיה בארץ ישראל.
בתורה בפירוש ה' אמר שבמלחמת מצווה כובשים את ארץ ישראל ולא חותמים על שום הסכמי שלום, הוכחה לכך שהם ישבו פה קודם והימין פועל אך ורק לפי התורה שכביכול מוכיחה שזה מקומם של היהודים. אם זה מה שהופך את ההתנחלות ללא פסולות בעיניך, יונדב, א ז אין עם מי לדבר. הצהרת בלפור קבעה שבמדינת ישראל יוקם בית יהודי ולא נת"ך שמתנ"ך.
אני מבין שבלפור עשה אן-דן-דינו ויצא לו שהעם היהודי יקבל את ארץ ישראל? בא אני ישאל אותך - באיזה זכות אתה גר פה וגוזל אדמות של עם אחר שהיה פה לפנינו?
