שזה קורה פעם, פעמיים- ניחא. אבל אצל באלאק זה קרה כל כך הרבה פעמים במהלך הקריירה כך שזה לא עניין של גישה ובטח שלא צירוף מקרים. במקרה של באלאק זה קרה כל כך הרבה שזה פשוט הנסיבות שהובילו לכך. הוא היה הקפטן והמנהיג של נבחרת גרמניה על הנייר. באותו הגמר הוא פשוט הלך לאיבוד, ברח מהכדור ולא הראה שהוא שחקן שמסוגל להרים נבחרת במעמדים הללו. בחיי שגרמניה בטורנירים האלה נראתה הרבה יותר טוב בלעדיו. במונדיאל 2006 הוא פשוט הרס לנבחרת(תרתי משמע), הוא לא שותף בשני משחקי הפציעה עקב פציעה בהם גרמניה כבשה חמישה שערים ומאז בכל משחק של הנבחרת בטורניר הוא חיפש תשער ללא הרף. אני מוכן להישבע שאם הוא לא היה משחק בשמינית נגד שבדיה היה נגמר 8-0 ולא רק 2-0. כמות ההתקפות שנגמרו בבעיטה סתמית שלו לשער בטורנירים האחרונים הייתה עצומה. וגרמניה חסרת כישרון? הנבחרת היחידה שבאמת הייתה ראויה לתואר במונדיאל 2006 ואלמלא ספרד גם הנבחרת הראויה ביותר לתואר ב2008. אם כך איפה הוא היה בדקה ה118 בחצי גמר המונדיאל? איפה הוא היה בגמר נגד ספרד? זה שהוא היה נפלא נגד ברצלונה זה רק בגלל שהוא לא השחקן המוביל בקבוצה אלא עוד אחד מה11. שהוא שחקן מוביל הוא פשוט לא מסוגל לסחוב תקבוצה להישגים.
תקראו לזה איך שתרצו, מצידי תקראו לזה מחסום פסיכולוגי, אבל באלאק שחקן מעולה, שחקן ענק, כל הדרך עד רגעי האמת, אך שמגיע רגע האמת הוא מוריד מיכולתו. יש כאלו שלא הכי טובים במצבי לחץ, זה אופי. פתאום בגמר או בחצי גמר זה באלאק אחר, באלאק בסוג של פאניקה לא ברורה, אופי חלש מהרגיל. לוזר יכול להיות השחקן הכי טוב בעולם כל השנה, אבל ברגע המכריע הוא מפשל. זה בול באלאק.
לא הבנתי. תסביר לי ברור, אתה יודע שאני לא כמוך גדול וחכם, אבל תשתדל. אני בספק אם תוכל להוכיח לי שבאלאק לוזר כי דרוגבה טיפש ושחקני צ'לסי החטיאו פנדל (הוא לא החטיא, אגב, הוא כמו ווינר ניגש לפנדל עם ביטחון ושקט נפשי) אתה יכול להצביע על שחקן שלא הלך לאיבוד באותו משחק? כל הנבחרת הגרמנית הולכת לאיבוד ברגעים המכיעים בשנים האחרונות, זה לא חדש, ושוב-הנבחרות האחרות פשוט יותר חזקות ממנה. נקודה. הנקודה השניה-בוא אני יגלה לך סוד כאוהד ברסה-איניסטה וצ'אבי לא מסוגלים להרים נבחרת או את ברסה לבד. זה לא פשע, כל שחקן צריך שחקנים מעולים סביבו. מעטים הם השחקנים שיכולים לבד לסחוב קבוצה, כמו רונלדיניו, או מסי, או קאקה, הם באמת מעטים. באלאק הוא לא אחד מהם, זה לא הופך אותו ללוזר, זה הופך אותו לשחקן שלא יכול לסחוב קבוצה לבדו. יש הבדל. איזה שחקנים יצירתיים יש לכם באמצע או בהתקפה? שוב פעם אני אבקש ממך להצביע על שחקן טכני שיכול לקחת את הכדור ולעשות פעולות לבדו. מי, קלוזה? פודולסקי שפורח בנבחרת? אולי שווישטנגר, באמת אולי, וגם לא הוכיח את עצמו ברמות הגבוהות. כשאני מסתכל על נבחרות אחרות לעומת גרמניה, אני רואה לצערי יתרון של האחרות, ואני רק יכול להצדיע לנבחרת גרמניה שהיא מספיק עקשנית כדי להגיע להישגים האלה שהיא הגיע. זה כנראה סוג הנבחרת שהיא, שפשוט מול הטובה ביותר מוצאת את עצמה בלי הרבה להציע. שוב-לא יודע על מה אתה מדבר. לא ראיתי שהוא פישל ברגעים המכריעים, וגם נגד ספרד הוא לא יכל לעשות הרבה כלום. גרמניה כולה שותקה, הספרדים עשו להם בית ספר. לכל נבחרת גרמניה, לא לבאלאק בלבד. זה נראה כאילו אתם שמחים שבאלאק מפשל, ובאמת לא ברור לי למה. במקום להעריך ולהריע לשחקן כזה שתמיד נותן ותמיד נלחם, אתם מחפשים להקניט לרדת עליו ולשמוח בכישלונו, כאילו שיש לכם מישהו יותר טוב כרגע. ורגע-מישהו פה קופץ עם פרינגס בטענה שהוא לוזר? הוא גם קיבל צהוב מיותר לפני החצי (כמו באלאק שקיבל לפני הגמר) הוא הפסיד עכשיו עם ברמן בגמר אופ"א, הוא הפסיד גם מונדיאל אם אינני טועה, וגם יורו. כמו באלאק. למה הוא לא נתפס פה כלוזר מטורף כמו באלאק?
האדום של דרוגבה והפנדל של טרי הן חלק מהנסיבות שבגללן באלאק לוזר. כמובן שזה לא באשמתו הישירה אבל זה בהחלט עין רעה שרובצת מעליו. אפשר לעלות אותך עכשיו לרגילה או שאתה נשאר במב"ר? מבאלאק, כקפטן הנבחרת וכמנהיג הבלתי מעורער של הנבחרת הייתי מצפה לקחת את הנבחרת בידיים ולא לגרום לה להראות כמו שהיא נראתה מול ספרד. לא יכול להיות שנבחרת כמו גרמניה לא תגיע למצב ממשי אחד בגמר. האשמה כולה על באלאק שהיה הברומטר של הקבוצה(שוב על הנייר) באותו הטורניר. ב2006 גרמניה הייתה הנבחרת החזקה בטורניר וב2008 הייתה שנייה רק לספרד. אז על איזו נבחרות לעזאזל אתה מדבר? צרפת? איטליה שניצחה את אוסטרליה מפנדל שלא היה ואת צרפת בפנדלים? פורטוגל שבשני הטורנירים ניצחנו אותם? באלאק הוא לא צ'אבי ואינייסטה שעם כל הכבוד וההערכה לשני השחקנים המעולים הללו- הם עדיין ילדים. באלאק בן 33 הברומטר והמנהיג הבלעדי של פאקינג נבחרת גרמניה (נבחרת שלהזכירך הגיעה ל7 גמרי מונדיאל ו7 גמרי יורו). לא ציפיתי שהוא יהיה בעל יכולת טכנית כמו רונאלדיניו, קאקא או מסי אבל שיידע לדחוף את הקבוצה, לצעוק כשצריך למסור את הכדורים הנכונים, לסגור בהגנה כמו שצריך ולא להרדם בשמירה(!). אלו דברים שאתה לא מצפה מצ'אבי ואינייסטה, ואם לומר את האמת גם לא מרונאלדיניו ומסי. פיליפ לאהם הוא שחקן שיכול לתרום המון מהאגף, ובמונדיאל 2006 קלינסמן נתן לו את מלוא החופש באגף שמאל והוא החזיר לו כהוגן עם כמה פעולות מבריקות מהאגף. בנוסף שוונשטייגר שחקן שמסוגל לעשות איזשהי פעולה יצירתית ותוסיף לזה את פודולסקי וקלוזה שהשיתוף פעולה ביניהם היה נפלא ורק משוועים לכדור משחקן כמו באלאק שכמובן העדיף לבעוט בצורה סתמית מ30 מטר במקום להכניס כדור חכם לקלוזה ופודולסקי. באלאק מסמל יותר מכל את הדור שהקייזר כינה כדור הגרוע ביותר בתולדות הכדורגל הגרמני. באופן אישי אני מאחל לו את מלוא ההצלחה כשחקן גרמני שמשחק בגולה ומנגד הוא גם שמח בכשלונו על הדרך שבה עזב את באיירן לקבוצה שלטענתו יש לה סיכוי גבוה יותר לזכות בתארים אירופאיים. שוב- פרינגס הוא לא מנהיג, הוא לא סוחף הוא לא אחד שצריך לדרבן כשצריך- באלאק לעומת זאת כן. ולכן באלאק הוא לוזר ולנצח ייזכר כלוזר.
ידידי ממוגברת נראה לי שהניסוח שלך לגבי לוזר הוא מוטעה לגמרי ולא נכון מהשורש, או שרק עם באלאק אתה משנה את הניסוח ל"לוזר". זה שדרוגבה קיבל אדום וששחקני צ'לסי החטיאו פנדל לא הופכים את באלאק ללוזר, כי אם הם הופכים את באלאק ללוזר הם הופכים את הידינק ללוזר וכל מי שאיתם. זה כבר רמה שמתאימה לאחד באתגר בעמל א' לא למוגברת בברנר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx אתה מדגיש "על הנייר" וסותר את עצמך. אם זה רק על הנייר, ולא במציאות-אז מה אתה רוצה? מנהיג וקפטן לא קשורים ליכולת, יש שחקנים שלא מהטופ בקבוצה והם קפטנים. במנצ'סטר נוויל הוא הקפטן הראשון והוא בספסל. בברצלונה פויול קפטן והוא לא בכושר בכלל. בריאל ראול הוא הקפטן והוא לא ממזמן לא אותו שחקן. אין קשר בין היותך קפטן או מנהיג לבין היכולת שאתה מציג. כמו שציינתי-הוא לא מהסוג שיכול לסחוב קבוצה לבד, וזה לא הופך אותו ללוזר. הוא הוביל קבוצה כמו לברקוזן אבל גם שם הוא לא סחב אותם לבד. זה שהוא לא יכול לסחוב קבוצה לבד לא הופך אותו ללוזר. אתה מצפה ממנו משהו שהוא לא יכול לעשות, נקודה. הדגשתי את המשפט הזה רק בשביל להראות כמה אתה סובייקטיבי. אי אפשר להאשים שחקן אחד, פשוט אי אפשר. זה...בוא נשווה את זה לאזרחות, זה לא חוקי בעליל. לדעתי היא לא הייתה החזקה ביותר, ועובדה שאיטליה עלתה עליה, ולדעתי גם צרפת הייתה לוקחת אותה. היו להם שחקנים יותר טובים. זה שאיטליה ניצחה את אוסטרליה מפנדל שלא היה לא סותר את העובדה שהיא הייתה יותר טובה מגרמניה והיא אפילו ניצחה אותה בחצי. לא ראיתי עליונות של הגרמנים במונדיאל הזה. מה זה משנה העבר? העבר של גרמניה מפואר, וגם ההווה. להגיע לגמרים האלה זה לא משהו קטן, גם אם אתה מפסיד בהם. הוא דחף את הקבוצה כמה שהוא יכל, אבל יש משחקים שבהם לא משנה כמה תדחוף-אתה לא יכול לבד. בידיוק כמו שצ'אבי ואיניסטה לא יכולים לבד. כמו שציינתי, היחידים שיכולים לנצח לבד משחקים וגם זה תלוי מול מי, אפשר לספור אותם על יד אחת, וגם זה תלוי בתקופה שהם נמצאים בא, באלאק לא אחד מהם והאמת הוא בחיים לא היה. לכן לדעתי אתה דורש ממנו יותר מידי ומתעלם מהעובדה שהוא פשוט לא יכול לדחוף לבד קבוצה. ואגב, זה שהם ילדים לא אומר שהם פחות טובים ממנו או שאין להם לחץ ואחריות על הכתפיים כמו של באלאק. אם תשאל אותי יש להם אפילו יותר לחץ ממנו, כי כל אחד מהם הוא ברומטר בברצלונה וגם בספרד (וצ'אבי בשתיהם) באלאק לעומת זאת הוא השחקן הכי חשוב "על הנייר" רק בנבחרת. פיליפ לאהן הוא לא מגן? אז זה השחקן הטכני שלך? המגן? או פודולסקי שלא משחק כמעט בביירן? איפה הם היו ברגעים המכריעים? אני לא רואה אותם עושים משהו בלי באלאק מול הנבחרות הגדולות. אופיר, ברצינות. אם הייתי רוצה לשחק בקקה הייתי הולך ללמוד לאזרחות.... אני שמח שהקייזר מסכים איתי-גם הוא אומר שהדור הגרמני גרוע, זה מה שאני אומר-אתם פחות טובים מהנבחרות האחרות ועצם זה שהגעתם לגמרים האלה זה הישג! אז מה אתה אומר, שרק מנהיג יכול להיות ושחקן שהוא לא מנהיג לא יכול להיות לוזר? כי זה בולשיט. זה שאתה לא מנהיג ומפשל ברגעי האמת כל פעם, זה הופך אותך ללוזר בין אם אתה מנהיג לבין אם אתה לא. אותו דבר ההפך-אם אתה מנהיג ואתה מפסיד, זה לא הופך אותך ללוזר. אם אינני טועה פרינגס הוא הקפטן השני בברמן, אני לא חושב שיתנו לשחקן שהוא לא מנהיג להיות קפטן שני.
אנחנו יכולים לצחוק עד מחר אבל זה האיש שיסחוב את הנבחרת שלנו בדרא"פ. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx
על מה אתם מדברים? אם באלאק לוזר או לא? אחד השחקנים הגדולים שגרמניה הוציאה וכל מה שדנים בו הוא מהי רמת הלוזריות שלו? הדור הנוכחי של השחקנים הגרמנים הרבה יותר מלהיב מזה שבא לפניו. בסופו של דבר מקום שלישי במונדיאל ומקום שני ביורו לא הולך ברגל, ודווקא את היורו צריך להעריך יותר, שם לא היתה גרמניה במיטבה וההגנה די פישלה. הם הפסידו לנבחרת הטובה ביותר באירופה באותה תקופה, ספרד. הם לא הפסידו בפנדלים אלא במשחק על חודו של שער. זה רק משחק אחד, לא סדרת משחקים, אסור לשכוח את זה. הנבחרת לא לוזרית ובאלאק בטח שלא לוזר. אבל זו רק דעתי.
לוזר?! שלא ניצח בגמר 2002(גם אם היה משחק) עם האמן,ראמלוב הפשרים את ריבאלדו,ורונ הפנומן?! או שלא ניצח את זיזו,והחבורה הגלאקטית במופע גלאקטי ביחיד,עם זה רוברטו ומרקו באביץ'..?!! אולי הוא אשם שג'ון טרי החליק בגמר ההוא במוסקבה?! או שנאשים אותו בפרשת השחיתות הגדולה בכל הזמנים עם השופט הנורבגי ששלח אותו לבית בחצי הגמר שנה שעברה לטובת ברצלונה?! נוסיף לו את הגמר מול ספרד בטורניר חלומי שלה,שבלי כל קשר כל הנבחרת שלנו נגעה פעמיים ורבע משחק שלם בכדור(מעניין למה..) אפשר להפיל עליו מעט את הסגירה שלא היתה על גרוסו,אבל זה די מצוץ מהאצבע.. מיכאל באלאק אחד השחקנים הכי גדולים שגרמניה הוציאה,התקווה שלנו בקיץ 2010!!! :aaa8:
מיכאל באלאק הוא אחד מהשחקנים שאני יותר אוהב ומעריך וללא ספק אם נרצה זאת או לא הוא השחקן הכי טוב והכי חשוב שיש לגרמניה להציע, יש כאלו שבוכים על כך שהוא לוזר שהוא מנהגי נבחרת שלמה על גבו בכך שהביא אותה לגמר מונדיאל 2002, ולחצי גמור מונדיאל 2006 או שמה לגמר היורו 2008, יש כאלו שבוכים על זה שלא זכינו אבל אני בטוח שהיינו בוכים יותר בלעדיו שבלי באלאק לא היינו מגיעים לגמרים וחצאי הגמרים הללו בכלל והיינו נראים קבוצה ללא מנהגי וללא אופי. וכן בכל המשחקים הללו הראנו אופי, אז באלאק לא נגע זהב ולא זכה בתארים הכל כך חשובים האלו שלפעמים זה מבדיל בין שחקן ענק לעוד שחקן מהרשימה, אבל מה אחרי שהוא יפרוש אני בספק אם הדורי הנוכחי בלעדיו יצליח להנהיג ולהביא את הנבחרת והקבוצות שלהם לאותם הישגים מרשימים שהוא הצליח להביא ולרשום ברזומה שלו. אתם יכולים לומר לוזר על זה שהוא לא ווינר, אבל שחקן ענק הוא לא ואני לא חושב שהוא יפרוש בלי תואר.
האם אכן רק תארים מפרידים בין שחקנים גדולים לגדולים פחות? בואו נתעלם לרגע מגביעי עולם, בהן מרכיב היכולת בזמן קצר חשוב יותר, כמו גם נסיבות. דייגו מראדונה, הגדול מכולם, זכה בשתי אליפויות, גביע ספרדי אחד ובגביע אופ"א אחד בכל הקריירה הגדולה שלו, ואיש לא פקפק בגדולתו. קלרנס סידורף הוא השחקן היחיד בעולם שזכה באליפויות אירופה עם שלוש קבוצות שונות וארבע פעמים בסה"כ, ובנוסף גם פעמיים בגביע אופ"א, שתי אליפויות הולנד, אליפות ספרד, אליפות איטליה, גביע הולנדי וגביע איטלקי. סידורף לעולם לא יוזכר בנשימה אחת עם מראדונה. יעקב הילל זכה בחמישה גביעי מדינה, חמש אליפויות והגיע לרבע גמר גביע אופ"א, ועדיין אף אוהד כדורגל לא יכניס אותו לשום קטגוריה של שחקן גדול. וצ'ארלס ברקלי, אחד הפורוורדים הטובים בהיסטוריה של ה-NBA שגם נבחר להיכל התהילה, לא זכה באליפות מעולם. לא רק התארים קובעים. הם יכולים לעזור, אבל שחקנים גדולים נמדדים במהלך ההיסטוריה בערך המוסף שהם מביאים למגרש ולתחרות. וכך גם יימדד באלאק.
כמו שאתה אומר שאתה לא יכול לומר את סיידורף עם אותה נשימה ביחד עם מארדונה על אחת כמה וכמה אתה לא יכול לומר את באלאק עם אותה נשימה עם מארדונה וגדולים אחרים, חוץ מזה אני לא בטוח שאתה יכול לומר אפילו את באלאק באותה נשימה אם הכוכבים הגדולה של גרמניה כמו הקיסר דרג מולר וכ'ו. ואתה לא יכול להשוות את מארדונה לאחרים כי מארדונה סחב אחריו נבחרת שלמה על גבו והוא הביא להם אפילות עולם, ובגרמניה כרגע.. באלאק הכי קרוב להיות לזה אבל זה עדיין לא זה. אבל בהחלט אם מישהו רוצה להיות מהרשימה של הגדולים ביותר הוא צריך להוכיח את זה ברגעי האמת, אתה נותן לי דוגמאות אני אביא לך כמה משלי, זיזו ללא ספק אחד מגדולי הכדורגל בכל ההיסטוריה והדוגמא שאתה הבאת בגמר נגד לברקוזן מוכיחה זאת, ברגע האמת הוא עשה את שלו, ראה ידידי אני לא אומר שבאלאק הוא לא שחקן ענק ההפך הוא השחקן המועדף עליי ואני בהחלט חושב שהוא אדיר והוא כן אחד שיוזכר ברשימת הגדולים של גרמניה.. אבל מלבד כמה אליפויות מקומיות הישג של הגדולים ביותר הוא לא רשם לרזומה שלו. וכן אתה צודק תארים לא מוכיחים כלום, נקח לדוגמא את פינטו השוער השני של ברצלונה שנה שעברה הוא זכה ביחד עם כל הקבוצה טראבל.. האם הוא תרם משהו? לא ממש, האם יזכרו אותו בתור אותה ברצלונה לא ממש. תארים לא קובעים .. אלא הדרך שמשיגים את האתרים הללו, אם אתה רוצה להיות שחקן בקנה מידה היסטורי אתה זה שצריך להביא תארים ביחד עם הקבוצה ולא הקבוצה לך.. זה עושה את ההבדל. עוד משהו שיש לי לומר לך בעניין הזה, באלאק יכול לתת מעצמו בכל משחק סופר חשוב מעל ומעבר ליכולת שלו אבל שלא יצא מזה כלום, כמו שאמרת בגמר באלאק עשה את שלו הוא הכניס את הפנדל טרי לא, בחצי גמר שנה שעברה הוא עשה מעל ומעבר ליכולת הרגילה שלו אבל השיפוט מנע ממנו.. אבל להבדיל ליאו מסי שחקן השנה בעולם ... לא עשה כלום באותו חצי גמר חוץ מפס אחד שנתן להם את הנצחון.. הוא נתן את הפס לאינייסטה וגם אם בפוקס.. הוא כל המשחק נעלם לא ראיתי ממנו שום דבר אבל הוא עשה מהלך אחד שנתן לו הכל. אבל האם מסי יזכר כשחקן ענק? הוא צריך להוכיח זאת במדים הלואמיים שזה לא כל כך הולך לו..
ערן אני מסכים עם הנקודה שלך אבל אתה טועה בנתונים, תוסיף לו עוד אליפות (עם בוקה) כמו גם זכייה בגביע עם נאפולי. זה בשליפה, אני בטוח שיש לו עוד תארים מלבד אלו ומלבד התארים הבין לאומיים שציינת.
קייזר, לולא באיירן מינכן, נבחרת גרמניה הייתה החזקה בעולם by far. חאלאס סתם להשמיץ את באלאק, אני לא ממעריציו העיוורים של השחקן, אבל בתור כלי טקטי ולא כמנהיג הוא אחד השחקנים הטובים בעולם גם עכשיו. זה שהונס ורומיניגה רצו להפוך אותו למנהיג הבלתי מעורער של באיירן וזה לא הלך, אז משליכים את זה גם לנבחרת. בחור צעיר ממזרח גרמניה שיבוא וייסחוף את שול הלוזר, את קאן הלוזר, את אפנברג הלוזר...כל הלוזרים שהפסידו תארים לדורטמונד, יונייטד, שאלקה וכו'..
