הפועל ת"א 08/09: סגנית האלופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏8/7/08.

  1. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הוא נראה כמו איזה רודן אפריקאי, בטוח שהוא בן 21?
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    לפי הקליפ מדובר בשחקן איכותי, אבל צריך לזכור שהוא משחק בליגה השנייה וכמובן שאסור לשפוט שחקנים על פי קלטות בלבד, אני מקווה שאם גוטמן יביא אותו בסופו של דבר, זה ייקרה לאחר מעקב מספיק ארוך. מה שכן, העובדה שהוא משחק בליגה השנייה עשויה להביא לכך שמחירו יהיה זול יחסית.
    הפועל השנה שיחקה עם שני חלוצים ואני מקווה שזה יימשך ככה גם בעתיד, כך שקשה לי לראות אותו משתלב בהרכב, אבל אני ממש לא פוסל אותו(בואו לא נשכח שהוא שחקן צעיר שיכול להשתפר). אף שחקן זר לא הגיע להפועל ת"א הנוכחית, הכוונה שכל השחקנים שהוחתמו הם שחקנים שכבר הרשימו בקבוצות הקודמות שלהם. בשנה הבאה אנחנו כנראה ניקח הימור. מעניין אם הבאה אפשרית שלו תיפגע איכשהו במעמדו של בן-לוז(דרך אגב, הוא סיים את העונה הנוכחית).
    כבר התחלתי לחשוב על הפועל ת"א מודל 10\2009, אבל עוד מוקדם מאוד לבנות מערכים. אני חושב שיבריץ יכול להיות מחליף טוב לעמדת השוער ואת אבידור הייתי רוצה לראות בשפיץ במקום יבואה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/5/09
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1549839/IMG_8682_wa.Xxx

    יממה לאחר ההפסד הכואב בחיפה שחיסל את סיכויי האליפות, הנהלת הפועל כינסה היום ישיבת חירום.
    סימן שאלה גדול מרחף מסביבו של אלי גוטמן, לו אין חוזה לעונה הבאה(אלא רק הבטחה בעל-פה ממוני הראל).
    האם תצוגת נפל במאני-טיים משכיחה עונה יפה בסה"כ(למרות שהיכולת לא מרשימה כבר הרבה זמן)?, או שאלי גוטמן ראוי להמשיך בקבוצה עוד כמה שנים ולבנות את הקבוצה מחדש?; הרי אין זה סוד שבהפועל לא חשבו בתחילת העונה על אפשרות לזכות באליפות.
    אני ממש לא מאלו שחושבים שגוטמן הוציא מים מהסלע, זה בכלל לא מדוייק. אבל את דעתי אפרט בהמשך. מה איתכם?
     
  4. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אסור להפועל תל אביב לקפוץ למסקנות בגלל משחק העונה, גרוע ככל שיהיה. אלי גוטמן עשה דבר גדול בהפועל תל אביב. לקח קבוצה שהייתה מועמדת לרדת ליגה, השאיר אותה וכבר שנה לאחר מכן הביא אותה למצב שהיא נאבקת על האליפות. זה לא שלהפועל תל אביב אין כרגע קבוצה וצריך לבנות מחדש. יש שם כבר שלד שרק צריך תיקונים ותוספות לקראת העונה הבאה. עבור גילי ורמוט, ביברס נאתכו, מהארן לאלה, אביחי ידין ושי אבוטבול זו הייתה עונה ראשונה שבה הם היו צריכים להוביל קבוצה שרוצה אליפות. בעונה הבאה אין ספק שהם יהיו בשלים יותר.
    החסרון היחידי שהפועל תל אביב תצטרך למצוא לו פתרון הוא העזיבה של וינסנט אניימה.
     
  5. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא לא הוציא מים מהסלע אבל הוא בהחלט הוציא את המיטב. לדעתי האוהדים שדורשים את ראשו של גוטמן הם חזירים. גוטמן לקח את הקבוצה שהיא היתה בקאנטים, שיחקה על כדורים ארוכים, בלי שיטת משחק, עם הגנה חלשה ורעועה והפך אותה לקבוצה עם שיטת משחק, הנעת כדור נהדרת, יעילה מאוד והגנה חזקה ויציבה ברובה. הסגל של הפועל הוא ממש לא מהמרשימים. אם משווים אותו לזה של חיפה או בית"ר הוא פחת מוכשר ופחות טוב. וגוטמן הצליח עם הסגל הזה, עם החוסר תכלתיות של ורמוט עם טלקיסקי בינוני ובלי חלוץ שני (במחילה לאלה וזהבי) לתת פייט לחיפה (ולא שחיפה היתה מדהימה).

    למרות שזה מוקדם, לדעתי הפועל בשנה הבאה עם חלוץ טוב ליד יבואה כמו שריקי למרות שהוא הימור ועם נאתכו וורמוט יותר בוגרים ומנוסים יכולה לקחת אליפות.
    כמובן שגם עוד דוד רביבו כזה בקישור לא יזיק להם (מסכן ג'קי בן זקן, גמרתי לו את הקבוצה)

    בכל מקרה, כמו שאבירם אמר להסיק מסקנות בצורה כל-כך נחפזת ממשחק אחד או תקופה של שלושה-ארבעה שבועות לא טובים יהיה מטופש. אני שונא קבוצות שמחליפות כל חצי שנה מאמן בלי גחמות של בעלים/אוהדים וסתם בגלל פאניקה מיותרת (לא כל-כך מסתדר עם העובדה שאני מעיין אוהד בית"ר). אני מאמין בבנייה לטווח ארוך, ולכן דרך-אגב אני גם מאוד מעריך את יענקל'ה שחר על הסיפור עם רוני לוי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/09
  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    במה גוטמן אשם? הוא הוציא מים מסלע, ולמרות החודש האחרון, כולם טועים, בטח כשאתה עם אבוטבול בחוץ, לאלה ולוז כשהם משחקים עם זריקות כשבאדיר גם משחק פעמיים חצי פצוע, וכשיבואה עם הראש ברוסיה. זה אשמתו שאף שחקן אתמול חוץ מאניימה, באדיר, טופצ'ה, ידין וקנדה כשנכנס(כן כן, אם אני גוטמן ב2 המשחקים שנותרו הוא מגן ימני רק כי הוא עלה אתמול מהספסל בתקופה הקשה בקריירה שלו עם אש בעיניים בניגוד לכל השחקנים בקבוצה) לא נתנו כלום מעצמם? זה אשמתו שורמוט לא עושה כלום כל המשחק? זה אשמתו שהשחקנים רצו חמישית ממה שהשחקנים של חיפה עשו? השחקנים חטפו פיק ברכיים רציני, ואם הם גברים הם מחר פונים להנהלה ואומרים שזה אשמתם ולא אשמת גוטמן.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    הסגל של הפועל ת"א העונה היה בסדר גמור. לגוטמן יש את השוער הטוב בארץ, את יבואה שהוא אחד מהחלוצים הטובים בארץ, הגנה הרבה יותר טובה ממכבי חיפה, שחקן ברמה של טלקיסקי ואולי הדבר היחיד שבעייתי הוא שהספסל לא היה מספיק עמוק. אבל בינינו, קחו שני דברים בחשבון: ראשית, גוטמן היה יכול למשל לצרף עוד חלוץ(להביא את בן בסט למשל בתחילת השנה ולא בינואר), אבל הוא העדיף להישאר רק עם יבואה, לאלא ואולי זהבי. דבר שני, למכבי חיפה יש הרבה שחקנים מוכשרים, אבל גם הם עדיין לא פרצו. אני חושב שוורמוט שחקן עם ניסיון רב יותר מגולסה ואין הבדל גדול בין רפאלוב לוורמוט. שחקן כמו בן לוז על הספסל - אין דבר כזה לאלישע לוי וכל קבוצה הייתה רוצה.

    עזבו רגע את המשחק בחיפה - הקבוצה לא מתפקדת כבר הרבה זמן וגוטמן לא עושה שינויים. כל הסיבוב השני הבקענו רק מקרנות ופנדלים. אם לא היינו מאבדים נקודות בכזאת טיפשות נגד סכנין למשל(היה ברור שלא נוכל לנצח שלושה דרבים בעונה), היה עדיין על מה לשחק במחזור הבא.

    אני מרגיש שרק פעמיים בעשור הזה הפועל באמת ניסתה ללכת בכל הכוח על אליפות(הן מבחינת ההתנהלות בקיץ והן מה שקורה על המגרש) - עונת 03\2002 ובעונה של שום(למרות שזה לא הסתדר). הגיע הזמן שהמועדון הזה יחזור לשאוף גבוה כי אחרת אנחנו נמשיך להישאר מאחור ונקפוץ בגלל מקום שני. אני לא רוצה עוד עשור בלי אליפות. זה קצת יותר מידי.

    אגב, סמואל יבואה לא יישאר בקבוצה בעונה הבאה, כך שהתקפה שמורכבת ממנו ומעידן שריקי(דווקא הייתי קונה) - לא אפשרית.

    * כתבה שמצאתי ממש עכשיו - יבואה יורה לכל הכיוונים. אני לא יודע מה להגיד. עצוב לקרוא דבר כזה ולדעתי לא הכל מדוייק, ממש לא. אני מסכים עם יבואה בדבר אחד - הקישור לא מספיק טוב כמו בתחילת העונה והקבוצה ממעטת להגיע למצבים. יחד עם זאת, יבואה כן פיספס הזדמנויות טובות מאוד, כמו פעמיים נגד ק"ש, וזה רק בשליפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/09
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/1980448/YE0904940_wa.Xxx

    בלאגן בהפועל ת"א: סמואל יבואה הושעה מהקבוצה בעקבות ראיון חריף לתקשורת.
    ומנגד, גוטמן כנראה יסכים בהפועל אם יסכים לקצץ בשכרו.
    * בעיתון מעריב הקדישו היום עמוד שלם לקבוצה ורון עמיקם הביא את נקודת המבט שלו לגבי העונה של הפועל. הוא הדגיש בין השאר שהפועל עשתה מעל ומעבר עם הסגל שהיה לה, שהבעייה בקבוצה זה שהיא לא מספיק עשירה, הנוע לא מספיק טוב כמו בעבר והוא גם טוען שבלי יריבה ראויה הפועל לא יכולה למלא את בלומפילד. מה שכן, עמיקם ציין שלדעתו בעונה הבאה אליפות בהחלט אפשרית במידה והפועל תשקיע קצת יותר מזומנים.

    -----------------------------------------
    הראיון של יבואה היה ממש לא במקום, זו הייתה פעולה טיפשית. הוא לא ימשיך בהפועל בעונה הבאה, אבל חבל שככה הוא מסיים את השנה שלו בקבוצה, עונה שהתחילה בצורה פנטסטית עם 12 שערים ב18 משחקים.

    בכל הקשור לאלי גוטמן - אני לא חושב שיש אופציות טובות יותר בשוק ולכן אני לא מאוכזב שהוא נשאר. רק שהוא ישנה את שיטת המחשבה, מותר לשחקנים 'לסטות מהדרך'. מה שחשוב בעיקר בהפועל זה שסגל השחקנים יישאר זהה פחות או יותר, פרט לאניימה ויבואה שכנראה אי-אפשר להשאירם. כבר שלוש עונות שהפועל מחליפה יותר מחצי סגל וזה מצב לא בריא לקבוצה.

    לגבי דבריו של רון עמיקם, אני מסכים בהרבה דברים, אבל לגבי הקהל - ממש לא. לפני ארבע שנים הפועל עמדה לרדת ליגה ובסיבוב השלישי האיצטדיון היה מפוצץ באדומים גועשים בכל שבוע ושבוע, בעיקר זכור המשחק נגד הפועל באר-שבע. הקהל הוא הבעייה האחרונה של הפועל, הוא מכניס לקבוצה מספיק כסף. אם השחקנים היו פועלים ומשקיעים כמו הקהל, המצב שלנו היה יותר טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/09
  9. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דור,

    אני חושב שאתה מחזיק יותר מידי מטלקיסקי. נתן חצי עונה (אפילו פחות) טובה מאוד, ומאז.. חושך הוא שחקן טוב אבל אם אני משווה אותו לבוקולי בחיפה או ברוכיאן (אפילו עידן ורד) הוא פחות מוכשר.

    אתה מדבר על בן בסט כאילו הוא איזה עילוי. אין הבדל בין בן בסט לבין לאלה או זהבי וגם אם בן בסט היה מגיע בקיץ הוא לא היה פותר לגוטמן את הבעיות של החלוץ השני ליד יבואה. אם היו להפועל את האמצעים להביא חלוץ שני ברמה קצת יותר גבוהה מבן בסט הייתי מבין את הטענות כלפי גוטמן, אבל לא היו לו..

    בן לוז שחקן מאוד מוכשר, יצירתי, חכם, ראיית משחק נפלאה אבל מלבד הגיל והניסיון אין הבדל עצום בינו לבין גולאסה או אברייטמן.

    לגבי יבואה, הוא יצא בן-אדם קטן מאוד. אני לא סובל שחקנים שמתלוננים בתקשורת על הקבוצה ועל המאמן. וליבואה אין איזה פריווילגיה להתלונן אחרי החודש האחרון שלו והנסיעות שלו שלא כל-כך הבנתי מה היה שם, אבל מאוד לא אהבתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/09
  10. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אז זהו, שלא היה לו את סמואל יבואה כל הזמן. כשהחלוץ הגנאי הטיב לשחק, אז הפועל תל אביב הציגה את הכדורגל הטוב ביותר בליגה, אבל שלא כך היה המצב, אז לא פלא שהאדומים לא תפקדו. אם אלי גוטמן עשה טעות, יכול להיות שהיא הייתה הבחירה לא להדיח את סמואל יבואה מההרכב הפותח ולנסות לאפס אותו.

    ותאכלס, כמה שאתה לא אוהב לשמוע את זה, בלי סמואל יבואה, יכולת הכיבוש ומשחק העומק שהוא מסוגל לייצר, הפועל תל אביב היא לא יותר מאשר מכבי נתניה מחוזקת בוינסנט אניימה. פתאום לקשרים אין למי לתת כדור והם צריכים לפרוץ הגנות רק תוך כדי פעולות אישיות.

    אלי גוטמן אולי לא הצליח בהפועל תל אביב, אבל הוא בטוח גם לא נכשל. לא הכל שחור או לבן. עונה הבאה מתחילים הכל מחדש.
     
  11. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    לא ברור לי למה אלי טביב לא רוצה את גוטמן .. יש מאמן ראוי יותר בשוק? התנהלות חובבנית של הבחור, כרגיל ...
    אני מחכה שקינג לדלי ייכנס בי עקב דבריי השליליים על טביב, אני בטוח שהוא אוהב אותו!! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
    בקיצור ולעניין, אלי גוטמן צריך להמשיך בהפועל, העונה הזו מבחינתו אולי לא הכי מוצלחת שיש אך רחוקה מלהיות כישלון, הוא הדבר הכי טוב שקרה לאדומים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/5/09
  12. The SoutHell Member

    הצטרף ב:
    ‏21/5/09
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנה התגלה הבלוף של גוטמן. כדורגל מהיר ובנייה על מתפרצות לא יכול להביא אליפות. "טקטי"? אולי. ה"טקטיקה" של גוטמן לא הצליחה לעבור את החצי במשחק הכי חשוב העונה.
    אבל מה זה משנה? הפועל ת"א זה המועדון שהכי קל לעבוד בו. אין לחץ מהקהל, כי מבחינת האוהדים לנצח כל משחק 0-1 קטן ולקחת אליפות (*קשטן*). אז הקהל לא לוחץ לשחק כדורגל התקפי כי הדבר היחיד שמעניין אותם זה תארים, הבעלים הולך עם הקהל, מה שאומר שעדיין אין לחץ.

    מצד שני חבל אם גוטמן יעזוב את הפועל. זו תהיה טעות. שוב נראה לעצמנו שאין סבלנות בכדורגל הישראלי. אחרי הפסד אחד, אמנם במשחק עונה אבל עדיין, לפטר מאמן? שכחו כבר לאן הוא לקח את הפועל ת"א העונה, קבוצה שלא בנתה על אליפות בחלומות שלה?
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    יניב,
    טוב שלא הפכת את הפועל לקבוצה עם סגל של אמצע טבלה ומטה בליגה הלאומית, תעשה לי טובה.

    בנוגע לטלקיסקי - מה שרשמת זה שטויות, כנראה שאתה לא שמעת מעולם על הרזומה האדיר שלו בלבסקי סופיה. אני קראתי שהוא זכה בחמש אליפיות ויש לו 73 שערים ב267 משחקים - ממוצע גבוה יחסית לרמה של קשר(אם מתייחסים לליגת העל). דבר שני, הוא לא נתן חצי עונה טובה, אלא חצי עונה מעולה. ייקח עוד זמן עד שנראה גולים כל-כך יפים כמו נגד מכבי, בית"ר או מכבי פ"ת מהאוויר. העונה יש ירידה ביכולתו, בזה אני מסכים. אבל להשוות אותו לעידן ורד(עונה ראשונה שהוא שחקן הרכב בבוגרים) - מגוחך.

    עדן בן בסט הוא לא עילוי כזה גדול, אבל הוא פתח את העונה נהדר בק"ש, עם שני שערי ניצחון נגד בית"ר ירושלים ומכבי ת"א, וכל זאת שהקבוצה שלו לא תיפקדה. בשנה שעברה הוא היה מלך השערים של הליגה הלאומית. ממש חוכמה להתייחס למה שהוא עשה בהפועל, כאשר גוטמן הפך אותו לאופצייה האחרונה על הספסך.

    אם בבן לוז עסקינן - אתה ענית לעצמך: יש לו הרבה יותר ניסיון וחוכמת משחק מגולאסה, תפסיקו להתלהב משחקן שעדיין לא עשה כלום בכדורגל. בטח שבן לוז עדיף עליו. כשלוז היה בשיאו, הנעת הכדור של הפועל הייתה נהדרת.

    אבירם,
    לא אמרתי שגוטמן נכשל בהפועל. אבל לדעתי הוא ממש לא עשה הרבה מעבר למצופה.
    דבר שני, הגזמת מאוד עם ההשוואה שלך בין הפועל לנתניה. אני לא ראיתי את נתניה נותנת רביעייה לבית"ר ומשחקת כדורגל כמו שהפועל הציגה בסיבוב השני. איך אפשר להשוות בכלל בין חוליית קישור של טלקיסקי, וורמוט ולוז, לבין שלו מנשה, סיאבונגה ועוד כל מיני מוזרים.
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    כשלוז היה בשיאו הוא שיחק במכבי ת"א. נפצע ומאז זה לא אותו שחקן עבר פציעה מאוד קשה בגיל 19.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    אין וויכוח על כך שלוז הוא כישרון מפוספס. אבל מה שרשמת זה לא מדוייק. ומה עם עונת 03\2002 במדי הפועל ת"א, אז כבש לוז עשרה שערים(כולל אחד נהדר בדרבי) והיה אחד מהשחקנים היותר טובים בקבוצה?; גם בבני-יהודה הייתה לו עונה נהדרת שנה אחר-כך עד הפציעה הטראגית. גם כשבן לוז מעבר לשיאו הוא מהווה מיטרד גדול עבור ההגנות(בטח כשהוא עולה רענן מהספסל). הבעייה שהכושר הגופני שלו מאוד לוקה בחסר, הוא בקושי סוחב שעה. ולמרות החסרונות שלו(אין ספק שיש), עדיין כל קבוצה הייתה רוצה שחקן כמו לוז שעולה מהספסל.