אסור אסור אסור לחלק את העיר, כמה שאני רוצה שלום, מצב כזה יביא למלחמת אחים. חלוקת העיר תהיה תחילת הסוף של המדינה שלנו. חוץ מזה, מספיק להיות פראיירים ולחלק שטחים כמו זבל, אח"כ מתפלאים שכל מיני ארגונים כמו חמאס או חיזבאללה מנסים לסחוט אותנו ככה. מה גם שכל טרוריסט באשר הוא, בין אם הוא פועל על דעת עצמו או כשליח של ארגון יוכל בלי שום בעיה להכנס לעיר ולבצע פיגועים.
אם היה אפשר הייתי מגרש את כל הערבים לעזה/סוריה/WHAT EVER אבל זה לא אפשרי וגם לא מציאותי, אפשר לחשוב שכל השכונות של הערבים הם מרכזי בילוי ותרבות בירושלים הדבר היחיד שאני עושה שם זה לקנות פיטות. אני בעד ביטחון כולל לכל האזרחים היהודים של ירושלים ואם זה אומר להפריד בין השכונות הערביות שמונעות ביטחון מאזרחים יהודיים אז כן אני בעד לחלק את ירושלים, אני בעד לזה שאני יוכל להסתובב בשקט בעיר בלי שאיזה חולה נפש שיוכל להסתובב חופשי בגלל שיש לו תעודה כחולה פתאום יירה או יתפוצץ. זה לא קל אבל אין מה לעשות זה כרגע הפיתרון.
אני רואה שהפנמת את השיר של גרין דיי know your enemy. אתה יודע טוב טוב מה הם עושים הא יונדב? לא חושב שהפיגועים שהם עשו הביאו להם כל כך הרבה אלא רק ניסיונות של השמאל לשלום כמו רבין ב94 ושרון עם ההתנתקות, זה לא שהם עשו את זה אחרי גל טרור מסוים כזכור לי.
העניין הוא ש 70% מהיישובים שלהם עדיין בשליטה ישראלית של הצבא ועוד לא החזרנו, לכן יש טרור. ברגע שהשטחים יחזרו אליהם ויחתם שלום, תוכרז מדינה הכל יראה אחרת כאן. כל מדינת ערב שיחתמו גם הם לא יתנו להם להתפרע. מה גם שאחרי שהם יהיו מדינה ויהיה פיצוץ זה או אחר, הרי שזה לא טרור, זאת הצהרת מלחמה של מדינה ריבונית. זה סיפור אחר לגמרי עם אפשרות של ישראל להגיב באמת חזק. מאמין שלא נגיע לזה.
בן - לא אמרתי שהפיגועים זה מה שמביא להם את השטחים, אלא שכך זה יתפרש. עושים בלאגן - מקבלים תמורה. דנידין - מדינה יש להם בירדן.
אתה כל הזמן חי בהכחשה ל 2.5 מיליון פלסטינים שחיים כאן, פשוט מתעלם. אתה והמציאות זה ניגודים כמו אור וחושך. זה כמו שיגידו שמקומם של היהודים הוא בארה"ב כי יש 6 מיליון מהם שם, מה הקשר? תחשוב מה שאתה רוצה, טרסנפר מרצון או להעלים חצי מתושבי המדינה בעזרת קסמים. דבר איתי שתתעורר מעולם האגדות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
אני חי בהכחשה? אתה מתעלם מהעובדה שכל פעם שנתנו להם משהו הם החזירו ביותר טרור. יש אנשים שאפשר לעשות איתם שלום, יש אנשים שאי אפשר (לפחות לא עכשיו). בקבוצה השניה נמצאים אנשים שמצביעים לחמאס ועושיםפ פיגועים.
הכיבוש הוא ארוך ומייגע ומנגד לא באמת החזרת להם אפילו חצי ממה ששלהם, אבל כאן ועל זה יש על מה לדון ופה אתה לא מנותק מהמציאות, אבל ברגע שאתה אומר שמקומם בירדן אחרי כל ההיסטוריה שיש להם כאן אז אתה תוקע את עצמך באשליה. יודע מה? כן היסטוריה לא היסטוריה הם כאן ונשארים כאן. השאלה מתי תפנים.
אני הפנמתי שהם פה, אבל זה אלא אומר שאני מחפש לדחוף פתרונות ולהאמין שהם יעבדו, גם אם המציאות מראה פעם אחר פעם שלא. אחד הפתרונות של הימין הוא עידוד הגירה שלילית. לא מתאים לך, מה לעשות. זה הפתרון היחיד שאני מכיר שיכול לעבוד. מדינה פלשתינאית לא תעשה כלום מלבד עידוד הטרור. אתה אומר שאם הם תקפו איכשהוא מתוך מדינה נוכל להגיב בצורת 'מלחמה מסודרת', אבל כבר עכשיו יש להם רשות משלהם, עם שטח משלהם ושוטרים משלהם, והם תוקפים אותנו. מה ההבדל בין הרשות פהלשתינאית בעזה לבין המדינה שתקום (או וכאשר)?
הפתרונות האלו לא ריאליים, גזעניים ומתנשאים. זה סוג של קביעת עובדה שאלו לא הבתים שלכם, תלכו מפה. מתאים מאוד לימין הקיצוני. למה שאנחנו לא נלך? זה יהיה בסדר אם הם יגידו לנו לעוף מהאדמה שלהם? גם לא. אם תחזור למציאות שיש כאן 2 עמים ויהיו כאן 2 מדינות, אז חישוב הפיתרונות שלך יתחיל להיות ריאלי יותר (אני מקווה). עדיף שיהיה להם רצף טרטוריאלי ויהיה לנו ולהם הפרדה שתאפשר כאן את קיום המדינה לזמן ארוך ככל האפשר. לא תצליח להבריח אותם מפה, לכן תצור גבול עכשיו לפני שהמדינה שלך תצטמצם בשל ריבוי טבעי. הזמן הולך כאן נגדנו ולא לטובתנו. אני מדבר איתך כאדם אל אדם בגובה העיניים. זה לא הזמן לשבת ולחלום חלומות שיום אחד הם יארזו את המזוודות עם חיוך גדול על הפנים ויגידו, וואלה, בא לנו על ירדן או על קנדה. לא 2.5 מיליון איש בכל מקרה, אולי 100 אלף איש (וגם לא). צריך לרדת מהעננים ולהפסיק עם האופיום המחשבתי שתיהיה כאן ארץ ישראל השלמה. אם תתחיל לחשוב עם ההתפתחות במציאות תבין שיש כאן שעון עצר מתקתק. מדינה בגבולות יש"ע, אני חוזר, גבולות! עם גבולות מוכרים וניצחיים גם של ישראל ברוב מוחלט של חלקי הארץ היא רצוננו וטובתנו.
א. כן, זה לא הבתים שלהם, לא השטח שלהם, ולא הארץ שלהם. ארץ ישראל שייכת לעם ישראל. ב. אני לא אומר שההגירה מכאן תעבוד במליון אחוז, אבל יש לזה סיכוי טוב להשפיע בצורה רצינית על המצב הדמוגרפי בארץ. ג. אם הייתי לוקח אופיום הייתי מאמין ש'שטחים תמורת שלום' יכול לעבוד. בדיוק כמו שאחמדינאג'אד שונא אותנו בלי שום קשר לשטח מסוים, כך גם הם שונאים אותנו, לא משנה כמה הסכמי אוסלו נעשה.
לפי הדברים שלך לא רק שאתה שונא אותם לא פחות, אתה גם מתכחש להם ולמורשתם בארץ הזאת. הם לא הגיעו לכאן מהירח והם כאן, ארץ ישראל של עם ישראל ושל עוד תושבים שגרים כאן אלפי שנים ונודדים פנימה והחוצה כמונו. יש להם שורשים כאן, היסטוריה כאן, ארכאולוגים הוכיחו זאת בדיוק כמו שהוכיחו שיש כאן היסטוריה היהודית. מי ראשון, מי שני ומי שלישי שהגיע כבר לא משנה דבר במציאות הקיימת ולא חלק אף הכי קטן בשיח. הם לא הולכים לשום מקום והפנטזיה על הגירה היא אף חמורה מלקיחת אופיום. הם הולכים וגדלים וחלום ההגירה וארץ ישראל השלמה מתרחק מתרחק. הוא כבר נהפך נגוז לימין המתון בשנות ה 90 והיום הוא שייך רק לימין הקיצוני. בשנות ה 80 חלום ארץ ישראל השלמה שלא היה כאן רשות פלסטינית ורצינו לאזרח את כולם להיות ערביי ישראל עוד היה מציאותי יותר, אבל היום המציאות היא שונה ומתרחקת צעדי ענק מזה כל שנה שחולפת. קצב ההתנחלויות לא היה ולא יהיה בקצב הריבוי הטבעי ואת המלחמה הזאת לא תנצח ידידי. גבול הוא הפיתרון השפוי ואם יש כאן רשות, הרי שכבר יש גבול כזה בחלק ניכר מהמקומות וכל שנשאר הוא להפוכו לגבול רשמי. זהו זה ידידי, נגמר.
