רומא 08/09:: אי וודאות לקראת פתיחת המרקטו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Un bombón, ‏1/7/08.

  1. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    להחליף מאמן שההישג הכי גדול שלו זכייה בקופה איטליה באלוף איטליה ואירופה פעמיים - זה נקרא עליית מדרגה משמעותית.
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מבלי להתחשב בנסיבות, בסגל השחקנים, בתקציב וגודל המועדון, אתה צודק. בפועל מאמן נמדד לפי הפרמטרים האלו בנוסף לתארים בהם זוכה. ואם לדוגמא, ספאלטי מציג קבוצה טובה יותר ומוצלחת יותר מזאת של אנצ'לוטי כמו בעונה שעברה למרות הכלים הכבדים שהיו קיימים לרשותו של אנצ'לוטי, ה"מבלי לגרוע" הופך ל"צימצום נזקים".
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏11/5/09
  3. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צ'מפיונס ליג. פעמיים. זה המאמן הכי טוב שאתם יכולים להביא בכל פרמטר אפשרי כדי לקדם את המועדון הלאה גם בזירה האירופית.

    "צמצום נזקים" :aaarofl:. אם לא העבר שלו כשחקן רומא, הייתי אומר תמשיך לחלום.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏11/5/09
  4. Joel Gion Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/04
    הודעות:
    2,874
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז לפי הסטנדרטים ההזויים שלך, כל מאמן שזכה ביותר תארים מספאלטי - בלי להתחשב בנסיבות - יהיה שדרוג עבור רומא?
    אני לא חושב שספאלטי מאמן יותר טוב מאנצ'לוטי, אבל הרומניסטה צודק פה. אתה לא יכול לקחת את ההישגים של שניהם ולהשוות בין האיכויות שלהם. אנצ'לוטי עשה דברים נפלאים עם מילאן, אבל כך גם ספאלטי עם רומא. ההשוואה לא יכולה להיות רק בנושא התארים ששניהם זכו בהם, יש עוד כמה פרמטרים חשובים, כמו הקבוצה שבה עשו זאת, הסגל והתקציב שעמד לרשותם וכו'.

    ולעניין עצמו - קשה לי לראות יותר מדי מועמדים ראויים לתפקיד. מנ'ציני באמת נראה כמועמד המוביל, אבל אני עדיין לא סגור לגביו. הוא אמנם זכה עם אינטר בתארים ותחתיו הקבוצה הציגה יכולת גבוהה יותר מאשר בהדרכתו של מוריניו, אבל צריך לזכור שהוא עשה זאת עם הסגל הכי נוצץ בליגה ובתקופת השפל של הסרייה אה, כשהאיום המרכזי עליו הייתה אותה רומא. לא יודע כמה טוב הוא יתפקד בקבוצה עם תקציב מוגבל, שלא בטוח שיכולה לתת לו את כל הכלים שהוא צריך בשביל להצליח.
    חוץ ממנו אין יותר מדי אופציות טובות יותר, אנצ'לוטי כנראה ימשיך במילאן, בעוד שמצארי, אלגרי, גאספריני ושאר השמות שהעיתונות תמשיך לקשר לקבוצה יכולים להיות נסיונות נחמדים, אבל גם סביבם יהיה סימן שאלה גדול בדבר היכולת שלהם להכנס לנעליו של הקירח ולהצעיד את המועדון הבעייתי הזה קדימה.
     
  5. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיברנו על כל מאמן? לא, דיברנו על אנצ'לוטי, שעולה על ספאלטי בכל פרמר אפשרי בהקשר לעתידה של רומא.
     
  6. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,775
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    אל תשכח שהוא המאמן האחרון שהביא תואר לפיורנטינה וללאציו, כאשר זכה עם שני המועדונים בגביע איטליה כאשר אימן אותם. עם פיורנטינה הוא עשה זאת בעונה בה המועדון כמעט ונגע באיזור הכלכלי ממנו פושטים רגל, כאשר שחקנים לא קיבלו משכורות תקופה מסויימת. באופן כללי, עד היום, אפשר לומר, שמנצ'ני הצליח מעל ומעבר בכל מקום בוא אימן, כאשר באמת הכשלון שלו הוא רק באירופה עם אינטר, ובכל זאת, כאשר גם מוריניו כשל העונה, נראה שזה הרבה יותר עמוק ולא אשמתו הבלעדית.
    הבעיה היחידה איתו, היא שהוא שחקן שמזוהה עם לאציו, אבל כמה נצחונות יפים והאוהדים ישכחו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/5/09
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    אייג'נט, אתה קובע מי יותר טוב על פי נתונים יבשים. לפי הנתונים האלה אני יכול להגיד שאינזאגי טוב מדרוגבה, כי האחד כבש קרוב ל20 שערים העונה ואחד 15. זה קובע משהו? ספאלטי לדעתי יותר טוב מאנצ'לוטי, הבעיה איתך היא שאצלך אתה אף פעם לא אומר שדעתך אלה קובע את הדעות שלך כעובדה. ספאלטי עשה דברים מדהימים עם אודינזה ורומא, ואני כן רוצה לראות אותו נשאר אצלנו, והוא גם אומר בכל הזדמנות בתקשורת שהוא יישאר.
     
  8. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אלה לא נתונים יבשים, אלה הישגים של אנצ'לוטי, המעמדים בהם היה, ההצלחות שספאלטי ורומא יכולים רק לחלום עליהם. ברור שאנצ'לוטי יהיה מאמן טוב יותר עם כל הניסיון האירופי שלו ובליגה אי אפשר להיכשל יותר מאשר ספאלטי העונה, כך שאם יהיה מחליפו, ללא ספק תרוויחו מכל הכיוונים.

    כאשר נעשה סיכומי קריירה לאינזאגי ודרוגבה, הראשון ייחשב לחלוץ טוב יותר. בהרבה.
     
  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    אלה כן, כי אתה לא מציין איזה סגל היה לאנצ'לוטי, איזה תקציב היה לו, באיזה מצב היה הסגל כשהוא הגיע.

    מסכים לגמרי, אבל אתה לא באמת חושב שאינזאגי של ההווה יותר טוב מדרוגבה של ההווה.
     
  10. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה ברצינות חושב שאני משווה בין ההישגים של אצנ'לוטי לשל ספאלטי? כן, אני יודע שאמרתי שאנצ'לוטי זכה בהרבה תארים נחשבים לעומת ספאלטי שלא, אבל תחשוב קצת מה שאני מנסה להגיד. אני אפילו לא אמרתי פעם אחת איזה מאמן יותר טוב, רק מי יהיה יותר טוב לרומא בעתיד. הסיפור של ספאלטי נראה גמור, ואני בטוח שהוא לא יוכל להצליח יותר משהוא הצליח כבר בקבוצה הזאת. כאשר אתה מביא את אנצ'לוטי להחליפו, אתה קרוב לודאי תקבל שינוי משמעותי לטובה, תקבל ניסיון של אימון במועדון טופ (לשם רומא שואפת), ואת הטקטיקן הכי מצליח בצ'מפיונס ליג מתחילת המילניום (שם רומא צריכה לבסס את מעמדה).
     
  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    הדבר היחיד שאפשר להסיק מההודעה הזו זה שבגלל שאנצ'לוטי זכה ביותר תארים אז הוא יותר טוב. למה אתה נזכר לפרט את עצמך עכשיו ולא בהודעה הזאת? אתה סתם פתחת וויכוח מיותר.
     
  12. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בפעם הבאה תקרא לי לארוחת הערב המשפחתית, אני אלעס את האוכל בשבילך ואקנח לך את האף. מההודעה הזאת לא עולה כלום חוץ מזה שמינוי אנצ'לוטי יהווה עליית מדרגה משמעותית. לא משנה איך להסביר את זה, ביטויים כמו "מבלי לגרוע" ו"צמצום נזקים" יהיו מגוחכים תמיד.
     
  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    נכון, אפשר להסיק מההודעה שאתה חושב שזה יהיה עליית מדרגה משמעותית בגלל שהוא זכה ביותר תארים.
     
  14. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שזו רק אחת הסיבות בגללן יהיה יותר טוב לרומא מאשר ספאלטי, ואת המכלול כבר פירטתי כך שבזה מסתיים הדיון כל עוד מישהו לא יביא טענה לגיטימית למה ספאלטי אחרי עונת שפל כזאת יהיה יותר טוב ולאילו הישגים יוביל את רומא אחרי שבשיאו במועדון זכה רק בקופה איטליה וכרטיס לצ'מפיונס.
     
  15. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    סליחה, אבל העונה הקודמת של אנצ'לוטי ומילאן לא פחות איומה מהעונה הזו של ספאלטי ורומא. שנה שעברה הליגה הייתה הרבה יותר חלשה ובכל זאת לרביעייה הראשונה מילאן לא הצליחה להגיע. השנה הליגה חזקה מאוד עם קבוצות שהתחזקו משנה שעברה כמו גנואה, אודינזה, קליארי, נאפולי(למרות עונה חלשה), פאלרמו, אטלאנטה בתוספת אינטר ויובנטוס יותר חזקות. ההבדל? מקום אחד. מספר הנקודות כנראה כבר לא יהיה עם הרבה הבדל כשרומא תגמור עם מספר באזור ה60 נקודות, כמו גם מילאן. מה שאני מנסה להגיד שלכל מאמן יש עונה רעה, ואי אפשר לקבוע על דברים כאלה. זה קל להגיד שספאלטי הוביל את רומא רק לקופה איטליה ומסע מכובד(מאוד!) בצ'מפיונס, אבל מה נראה לך שהיו הציפיות? לזכות בליגת האלופות או בסרייה א'(בעונה שעברה מראש זה היה לתת עונה טובה אם מסיימים כסגנית, ככה שהעונה הזו היא לא אכזבה). ובכלל, איזה חומר ואיזה תקציב נראה לך היה לספאלטי? ועוד משהו, אם ספאלטי היה עולה ב4-5 חודשים כל העונה עם מרכז הגנה הטוב ביותר שלנו היינו היום במקום הרביעי לפחות.