ארסנל 2008/9 - הראש כבר בעונה הבאה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Nigel Winterburn, Jul 5, 2008.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,879
    Likes Received:
    8,049
    הלו, מה זאת הגישה הזאת? אני רוצה נצחון שלכם באולד טראפורד, אתם עוד חייבים לנו מ89!
     
  2. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    נו באמת. קצת פרופורציות.

    ארסן ונגר אולי מאמן ענק והוא בנה את פראנסנל מהיסוד והדימוי, הגישה והכדורגל של פראנסנל היום זהה לזו של ונגר - אבל בואו לא נהפוך אותו לאיזה סופר-מאמן שבלתי אפשרי להחליף. להזכירכם, כרגע, עדיין לא מקבלים תארים על סמך מספר מסירות קצרות על הקרקע. פראנסנל של ונגר כבר כמה שנים טובות אפילו לא בסביבה של לזכות בתואר. מאמן אחר אולי לא יוציא מהקבוצה את סיגנון הכדורגל הספציפי, אבל הסיכוי שלו לקדם את הקבוצה מבחינת הישגים לא פחות משל ונגר. עם כל הכבוד.

    הכל שאלה של כיוון. אני חושב שכל חובב כדורגל ממוצע אמור להבין שאם ונגר לא משנה גישה בשוק ההעברות ומנסה להביא שחקנים מוכחים במקום כל הפרוייקטים של הנוער העובד - התוצאות לא ישתנו. אלה יהיו קבוצות סופר מוכשרות, שייתנו יופי של כדורגל, ותמיד ייפלו במאני טיים.
    מה שמבדיל בין מנג'רים גדולים לסתם מנג'רים טובים זו היכולת ללמוד תוך כדי תנועה ולהשתנות לפי תנאי הסביבה. ונגר לא עושה את זה נכון להיום. אם ונגר ימשיך לקשקש בתקשורת כמו בקיץ הקודם ובסופו של דבר שוב לא יחתים שחקנים בשיא הקריירה - מי שתפסיד תהיה פראנסנל. מן הסתם מי שאיבד את האמונה ביכולת של ונגר להשתנות, לא אמור לרצות לתת לו עוד צ'אנס. אני מניח שרודס שייך לקבוצה הנ"ל.

     
  3. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    קירק,

    קודם כל בוא נדייק קצת- "פראנסנל של ונגר כבר כמה שנים טובות אפילו לא בסביבה של לזכות בתואר.", אז גמר ליגת האלופות ב2006 ולהוביל את הליגה רוב העונה בשנה שעברה זה כן להיות בסביבה של תואר.
    שנית, השאלה היא לא האם צריך לבוא שינוי בארסנל אלא מהיכן הוא נובע. אני מאמין שמדיניות הרכש של ארסנל היא תולדה של 90% הגישה של ההנהלה ו-10% הפילוסופיה של וונגר, שהתלבשה כמו כפפה ליד להנהלה שלא אוהבת/מסוגלת להוציא כסף על רכש. הייתי קורא בסוף העונה להנהלה להתפטר, אבל השינוי מגיע מבפנים עם מכירת המניות לקראונקי. בנוסף, אני חושב שהעובדה שיש מנכ"ל חדש (גאזידיס) שכביכול אמור להיות עם הבנה מעמיקה של כדורגל מעודדת אותי מאוד, ראינו את הניצנים של זה בהגעה של ארשאבין.
    שלישית, הסגל של ארסנל לא זקוק למהפכה, ממש לא. ומהפכה זה בדיוק מה שהוא יעבור במקרה של עזיבה של וונגר בקיץ. להיפך, מה שהסגל הזה זקוק לו זה המשכיות: שילמנו את השכר לימוד של נאסרי, סונג, דנילסון, גיבס, דג'ורו, וכל שאר השחקנים שהתבגרו בשנה שצברו עוד חוויות שישפיעו עליהם ברמה המנטאלית. אדבאיור, כפי שכבר רשמתי כאן קודם, חטף גם סטירה העונה. ואן פרסי, העונה ראינו אותו בוגר הרבה יותר, לוקח על עצמו הרבה יותר, העונה הטובה ביותר שלו בארסנל- חייבים לתת לכל הדברים האלה המשכיות. חיזוק בחוליות החלשות (הגנה וקישור הגנתי) חייב להגיע, אבל שוב מדובר פה בהגעה של שני שחקנים, לא לזרוק את כל הקבוצה לפח ולהתחיל מחדש.
     
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אז זהו, שעם התקציב שיש לונגר, והחומר שהוא עובד איתו, אני משוכנע שאף מנג'ר אחר לא היה מצליח יותר. חוכמה גדולה לדבר על כך שארסנל לא זוכה בתארים, כשהיריבות שלה לצמרת מבזבזות פי 10 יותר ממנה על רכש (וזה לא מבחירה שלנו, למרות מה שנהוג לחשוב).

    המדיניות הזו שונגר והנהלת ארסנל בחרו בה, של גידול קבוצה חדשה, נבחרה גם משיקולים כלכליים - זה לא שיש לנו תקציבי ענק, אנחנו מסוגלים לרכוש כל שחקן בעולם, אבל ונגר פשוט לא רוצה לקנות ומעדיף סתם להביא צעירים לקבוצה. כשאפשר, אז מביאים לדוגמא את סמיר נאסרי או ארשבין, אבל זה ממש לא כמו יונייטד או צ'לסי שחצי מהסגל שלהם זה שחקנים שעלו יותר מ-20 מליון פאונד.

    ויודע מה, נגיד שאתה צודק למרות הכל - מנואל פאקינג פלגריני??
     
  5. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אגב למי שלא ראה :
    http://www.rivals.net/news/pgarticle.aspx?...43_5295191&id=2]היל-ווד רוצה להציע לונגר חוזה חדש.[/URL]

    אהבתי את הציטוט הבא :

    "Arsene's future is not in question, although I am sure there will be people who have nothing better to do trying to suggest it is,"
     
  6. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    זה בדיוק מה שאני אומר פה כל הזמן!
     
  7. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    הכל מבוסס, רק מי שלא מסוגל כמוך להוציא את הראש מהתחת, לא רואה את התנאים והמציאות בשטח. אני אוהב את ארסנל יותר ממה שאתה ועוד כמה ליצנים פה תצליחו לאהוב אי פעם. אם לא טוב לך, לך לפורום עם "חופש הביטוי"... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx

    אנחנו נחיה ונראה איזה שחקנים יישארו בארסנל בקיץ, כמו שאמרתי ,לדעתי אדבאיור קרוב מאד לעזיבה וזה שיביאו איזה ציטוט באתר של ארסנל לא ישנה זאת. גם הנרי אמר שהוא יסיים את הקריירה בארסנל וכולנו יודעים איך זה הסתיים. שחקנים מבינים שבדרך הנוכחית של ארסנל הם לא יגיעו לתארים ובצדק רוצים לעבור לקבוצות אחרות. אחרי זה יבואו כל מיני ליצנים ויכנו את אותם שחקנים "בוגדים".... אם אתה או אחרים הייתם שחקנים וקבוצה כמו ברצלונה או באיירן מינכן (סתם דוגמאות) באה ומציעה חוזה ענק, אפשרות לתארים, מדוע שהשחקן לא יילך?!
     
  8. אבו Member

    Joined:
    Aug 13, 2006
    Messages:
    10,824
    Likes Received:
    13
  9. Jack Wilshere Member

    Joined:
    Nov 15, 2007
    Messages:
    5,112
    Likes Received:
    0
  10. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
  11. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    לא מקבל את זה. "התקציב שיש לונגר" לא כזה קטן. הכל שאלה של מה עושים איתו. עובדתית, אני מנסה לחשוב על שחקנים שארסן ונגר קנה לאורך התקופה שלו בפראנסנל, בוא נגיד שלמרות שמדובר בתקופה כל כך ארוכה - קשה למצוא שם יותר מדי שחקנים שהגיעו כאשר הם בשיא הקריירה שלהם או מעט לפניו. אלה תמיד היו פרוייקטים.

    אני חושב שנכון להיום ונגר מנג'ר מאוד מאוד מקובע. הוא הולך צעד רחוק מדי עם השיטות שלו ועם הניסיון שלו למצוא את הכוכב הגדול הבא כשכל מה שהוא צריך זה למצוא שחקנים שהם רק טובים ולא מצויינים על מנת להשלים את הפאזל.

     
  12. elade91 Member

    Joined:
    Dec 22, 2006
    Messages:
    185
    Likes Received:
    0

    בגלל זה הנוער שלכם נראה איך שנראה, עוצרים את ההתקדמות של הנוער, כדי להביא את איזה כוכב ב-30 מיליון ליש"ט.
    אצלנו המטרה לא מקדשת את האמצעים.
     
    Last edited: May 8, 2009
  13. Ryan Giggs11 Member

    Joined:
    Apr 9, 2008
    Messages:
    1,923
    Likes Received:
    54
    ואצלכם גם לא לקחתם תואר 4 שנים.
    החוכמה היא לשלב בין השניים ולאזן בלי לפגוע באחר.
    ונגר פשוט הפך לקיצוני בקטע הזה.
     
  14. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    לאוהדי צ'לסקי יהיה ברור מאליו לפטר את ונגר. הרי במועדון שאין בו כבוד למאמנים, זה די ברור.
    בתקופה הזאת, שאנחנו עדיין בחובות של האיצטדיון ופרייקט הבנייה, ונגר הוא האיש הנכון, שידע להחזיק את ארסנל. אני משוכנע שאחרי הנפילה מול השדים עלובים הוא ישנה קצת את הגישה שלו בכל הנוגע לרכש.
    אני גם מאוד רוצה תואר, אני פשוט חייב אחד כזה. אבל לדעתי, כרגע זה לא הזמן להחליף את ונגר. אולי עוד שנתיים, אבל לא עכשיו.
     
  15. AronB Member

    Joined:
    May 3, 2009
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    0
    גם אני מודה שונגר הפך לקצת קיצוני בעניין הצעירים, אבל טל אתה מגזים.
    ונגר לא צריך ללכת נקודה, אתה היחיד שחושב ככה ואתה יכול לחשוב שאתה אוהד הכי גדול של ארסנל בתבל. אף אחד מאיתנו ואף אחד מהאוהדים של ארסנל ובטח שבנהלה לא חושב שונגר צריך ללכת. ומי שחושב זה קמצוץ קטן שרוצה ארסנל בנויה מכוכבים תמיד.
    ארסנל צריכה חיזוק בהגנה, לא יותר מזה. ולא לזרוק את ונגר לשום מקום.