אני ממש לא מבין מה הקשר בין העונה שעברה לעונה הנוכחית. אבל נלך עם הקו הלא ממש ברור שלך, אני מקווה שאבין את הנקודה שאתה מכוון אליה כרגע אני לא מבין מה אתה רוצה. בתום המחזור ה-38 (המחזור האחרון) בליגה הספרדית בעונה שעברה עמד הפער בין המקום הראשון (ריאל מדריד) לבין אתלטיקו מדריד (מקום רביעי) על כ-21 נקודות. נכון לעכשיו, לאחר 33 מחזורי ליגה כאשר ישנם עוד 15 נקודות בקופה, הפער בין המקום הראשון (ברצלונה) לבין אתלטיקו מדריד הוא 30 נקודות. אתה יכול לטעון שברצלונה בעונה דורסנית אז ניקח את הפער מריאל מדריד (מקום שני), הוא עומד כרגע על 26 נקודות. בוא ניקח את הטבלה בדיוק לפני שנה בלוח המשחקים ונראה מה היה המצב. לאחר 33 מחזורי ליגה, אתלטיקו מדריד במקום הרביעי בפיגור של 18 נקודות. הנתונים עצמם לא משקרים, התוצאות של אתלטיקו מדריד בעונה שעברה היו טובות יותר מהעונה ולמרות זאת היא עלתה לליגת האלופות רק בשל תוצאות טובות יותר על סביליה בסיכום המשחקים בינהן (הרי בתום העונה לשתיהן היה אותו מספר נקודות). שוב, הסיבה היחידה שאתלטיקו עוד בתמונת ליגת האלופות זה לא היכולת שלה, אלא חוסר היציבות של חבורתיה למאבק על הכרטיסים לליגת האלופות.
דבר ראשון זה ברור שהעונה אנחנו פחות טובים והמתמודדות גם. שנה שעברה לא עלינו בגלל סיכום משחקים עם סביליה,משחק אחרון נגד ולנסיה היינו 3 נק' מעליהם וכבר עלינו ככה שאגירה נתן לכל מי שלא שיחק לשחק וההפסד היה צפוי וידוע מראש.
אולי תסביר לי באופן סופי מה הכיוון שאתה מכוון אליו. אני לא מסוגל להגיב כשאין לי מושג מה הטיעון שלך ומה עמדתך. אתה מסכים שלאתלטיקו יש סיכוי תיאורטי לא בזכות היכולת שלה אלא בזכות חוסר היציבות של האחרות?, אם כן - אז אתה מסכים איתי. אם לא - אז תסביר לי כבר מה עמדתך, ניסיתי להבין אותה מההודעות שלך ואני לא מצליח.
אני מודע לזה שאתה צודק, אבל זה מעצבן שלא מייחסים כלום לקבוצה ורק מתרכזים בחולשה של האחרות אתלטיקו לא ניצחה את ברצלונה 4-3, אלא ברצלונה הפסידה את המשחק. לאתלטיקו לא הגיע לנצח את ריאל בדרבי השני,אלא ריאל עשתה טעויות שהגיע לה להפסיד.. חבר'ה הליגה חלשה,אבל עדיין הקבוצה טובה,וגם בעונה גרועה אנחנו מצליכים להישאר קרוב,תנו טיפה קרדיט לקבוצות,אתם יותר מדי מורידים מערכם,לא כולם ריאל וברצלונה
אתה ממש ליצן אתה טוען שאתלטיקו מתמודדת בגלל החוסר יציבות של יריבותיה? גם על היריבות שלנו אתה יכול להגייד אותו דבר עלינו , אנחנו כל פעם מתקרבים ואז מועדים כל פעם העונה מפספסים את הצ'אנס אנחנו אולי הקבוצה הכי לא יציבה בספרד ואתה אומר שאנחנו ניצלנו מעידות של קבוצות אחרות? חחחח עם כבר ההיפך. אתלטיקו דורסנית היא קבוצה שיכולה לנצח כל קבוצה ואת זה ראית במשחק נגד ברצלונה בבית ובדרבי השני בחוץ פשוט אנחנו פאתטים ועד שלא יגיע מאמן שיחדיר בשחקנים מנטליות שונה כנראה זה לא ישתנה וחבל כי יש לנו סגל שחקנים טוב יותר משל סביליה ומשל ויאריאל אז אני מקווה שנצליח לעלות על פני ולנסיה או סביליה ואני מעדיף על פני סביליה שהיא הקבוצה שמשחקת הכי מגעיל בספרד היום לא מסוגל לראות ת'קבוצה הזאת בע
hai80, אם היית קורא את כל ההודעות שלי היית מבין שחזרתי פעם אחר פעם אחרי שורת המפתח שלי, "הסיבה היחידה שאתלטיקו עוד בתמונת ליגת האלופות זה לא היכולת שלה, אלא חוסר היציבות של חבורתיה למאבק על הכרטיסים לליגת האלופות", אין ספק שהיריבות שלכם נהנות מהיכולת הנוראית שלכם ומהמעידות הבלתי נגמרות אבל - אתלטיקו נמצאת עדיין במירוץ האליפות רק מפני שגם האחרות מעדו. אין לתת פה שום קרדיט לאתלטיקו מדריד. אמיר, אז מה אם סיימתם בתיקו בברנבאו וניצחתם את ברצלונה בויסנטה קלדרון?. איפה היית כשהפסדתם בבית לסביליה?, בתבוסה בקאמפ נואו? בהפסד הבית לריאל?, ב3-1 שהפסדתם במסטייה?, בהפסד הנוסף לסביליה בפיחואן?.. זה לא רציני לתת לכם קרדיט על סמך שני תוצאות טובות (יודע מה, נחשיב לכם גם את ה4-4 וה3-2 מול ויאריאל ונעשה את זה 4)נגד היריבות שלכם לצמרת. אפילו אם נעבור על כל התוצאות של כל קבוצות הטופ 6 זו נגד זו ובסופו של דבר יתברר שהתוצאות שלכם הטובות ביותר (אחרי ריאל וברצלונה כמובן) זה לא מתקן ומשנה את איבודי הנקודות העלובים נגד קבוצות שהייתם אמורים לדרוס. מה זה משנה אם התעלתם על עצמכם נגד ברצלונה אם זה לא הספיק נגד ויאדוליד, אוססונה, נומנסיה?..
נו אז זהו שאני אומר שאנחנו לא בתמונת האליפות בגלל המעידות של הקבוצות האחרות כי לנו גם יש המון מעידות , אנחנו קבוצה טובה יותר ולכן ניצחנו הרבה משחקים לא פשוטים אבל לפעמים מעדנו בשל חוסן מנטלי עלוב והקבוצות האחרות ניצלו את זה לא אנחנו כי אם ולנסיה וויאריאל היו בעונה טובה יותר סביר להניח שגם אנחנו היינו בעונה טובה יותר וכל משחק היינו רק מפרקים. אם אנחנו עדיין במירוץ בגלל המעידות של האחרות אז אותו דבר לגביהם כי אם לא היינו מועדים פעם אחר פעם היינו נמצאים במקום השלישי ממזמן אבל הם נהנו מההפקר טוב שהם לא די חזקות ויציבות כדי להוציא אותנו מהמירוץ. יש לנו את היכולת הטובה ביותר מבין כל הקבוצות מלבד ברצלונה וריאל ככה שלהגיד שאנחנו מקום 6 ועדיין במירוץ רק בגלל מעידות של קבוצות אחרות? בולשיט כי כמו שלהם היו מעידות גם לנו היו מעידות ככה שאם אתה טוען שאנחנו ניצלנו את המעידות שלהם ואין פה שום יכולת אז לך תסביר שקבוצה שהפסידה חודשיים רצוף פתאום מנצחת חודש ועוקפת אותנו אם לא הפסדים מטומטמים כמו לאוססונה וכאלה היינו מקום 3 ממזמן וזה לא בגלל שאין לנו יכולת לפי מה שאתה טוען אלא בגלל שאין לנו חוסן מנטלי ואני אענה לך גם במקום אמיר, למה הפסדנו לסביליה? הראש כבר היה בליגת האלופות ... איפה היינו בקאמפ נואו? גם ברצלונה וריאל אם היו חוטפות 3 גולים ב10 דקות היו מתפרקות , חוץ מזה זה גולים לא חוקיים כמו הגול של מסי בושה וחרפה שחקן מגעיל אתה רוצה לנצח? תכבוש כמו שאתה יודע מה אתה צריך להראות שאתה לא למדת מהשער מהיד ואתה עדיין נוכל ? בהפסד 2-1 המשחק היה שקול מחצית ראשונה הם היו יכולים לפרק אותנו ומחצית שניה אנחנו אותם וההפסד לריאל היה רק בגלל חוסן מנטלי עלוב הייטינחה דקה לפני זה סוחט עבירה שמביאה את גול השוויון ודקה אחרי עושה את הפנדל הכי מטומטם בתולדות הכדורגל העולמי במשחק כ"כ חשוב בחיי לא יודע מה עבר לו בראש ברגע שהקבוצה תשחק חצי מהיכולת שהיא מציגה בבית היא תביס כל קבוצה באשר ביא מלבד 5 המקומות הראשונים כי אנחנו פשוט קבוצה טובה יותר מכל הקבוצות מלבד ברצלונה וריאל אבל לא ברמה כזאת שנוכל להביס את הקבוצות האחרות מה שכן קבוצות כמו נומנסיה ואוססונה בטח שאנחנו צריכים להביס אבל כמו שאמרתי יש לנו חוסן מנטלי נמוך ואנחנו הרבה פעמים נופלים בגלל זה וחבל
אני מרגיש שטוחנים פה מים אבל באמת שהייתי חייב להצטרף: ולמה הפסדתם לסביליה גם בויסנטה קאלדרון בסיבוב הראשון? העניין הוא פשוט מאוד - ברצלונה וגם ריאל מדריד(אני מניח), לא היו סופגות לעולם שלושה שערים בפרק זמן קצר כל-כך, השחקנים היו מתאוששים הרבה יותר מהר ולא מורידים את הראש. גם אני התבאסתי בגול של מסי, אבל כבר היו דברים כאלו, ובכלל אתלטיקו לא הייתה פקטור במשחק, זה לא הגול של מסי שהרג אותם. ממש מבדר מה שאמרת כאן. השופט פסל שני גולים חוקיים של ריאל מדריד(אחד של ראול והשני של ואן ניסטלרוי אם אני לא טועה) וגם על האדום של ואן ניסטלרוי היה אפשר לוותר. ברנד שוסטר אמר לפני המשחק:"רק בגלל השופט התוצאה לא הייתה 5-1", ואפילו אוהדי ברצלונה הסכימו איתו. השופט קיבל במארקה ציון 0. מעבר לשיפוט שהיה זוועתי, ריאל מדריד שכבה על השער של אתלטיקו והיגואין לא הפסיק להחמיץ והוא לא היה היחיד. אתלטיקו הגיעה רק לחצאי מצבים והשוותה בפוקס. בדרבי בברנבאו הגיע לכם לנצח, בויסנטה קאלדרון ריאל הייתה צריכה להגיע לתוצאה היסטורית שהיו זוכרים אותה עוד הרבה זמן. זה היה בית-ספר לכדורגל, ואני מתגעגע לדה לה רד. קודם כל תוציא מהראש את התחושה שאתלטיקו הכי טובה מבין שאר קבוצות הצמרת, בכלל לא בטוח שזה נכון. וולנסיה פחות מוכשרת מאתלטיקו? אני בכלל לא חושב. ונניח לרגע שאתלטיקו היא הקבוצה הכי מוכשרת(אני בכלל לא מסכים), אז מדובר בפער קטן מאוד ולא משמעותי. אם לקבוצה יש בעייה מנטאלית אז היא לא יכולה להיות הטובה ביותר. ואני בכלל לא מעוניין להיכנס להשוואות של קבוצה מול קבוצה כי זה לא ייגמר. לאתלטיקו יש את מאזן הבית הדל ביותר מבין הקבוצות שנלחמות על הצ'מפיונס(אם נוציא לרגע את מאלגה מהמשוואה) וזה עשוי להיות משמעותי, למרות שהפערים בין הנקודות שהשיגו הקבוצות בבית הם לא גדולים. אבל קבוצה שסופגת 2.2 שערים בבית בממוצע למשחק, אז לא בטוח שהיא תוכל להגיע לליגת האלופות.
אני חושב שלא צריך להתייחס לכל דבר שלו, עדיין מדובר בילד שלא עבר בר-מצווה. בקשר לכשרון, אין ספק בכלל שאתלטיקו מוכשרת מבין כול האה שמתמודדות, יותר מוכשרת מסביליה ו-ולנסיה. סביליה העונה סובלת מהעזיבה של פאולסן וקצת קייטה, לקבוצה פשוט אין אמצע עם רומריץ' הבדיחה, ודושר המזדקן. ולנסיה גם עם בעיה במרכז המגרש, בארחה ואלבלדה כבר לא מה שהיו פעם, ומנואל פרננדז אחד המצטיניים שלה העונה גמר את העונה כבר מזמן. מה גם שחסר לה חלוצים, אי אפשר לתלות הכול על וייה וסילבה, ולנסיה חיבת עוד חלוצים לקדר שלה, מורינטס כבר בדעיכה הרבה זמן וזה כבר לא אותו חלוץ של פעם, וחוץ מיזה...נאדה. השאילו את זיגיץ' לראסינג, החלוץ שלא מפסיק לכבוש מאז שהגיע לקטנבריה.
סביליה הייתה בתקופה מצויינת יש לה הגנה מצויינת אבל חימינז הרס להם את ההתקפה ולכן זה נגמר 1-0 להם כי בהגנה הם התמודדו איתנו מצויין אבל בהתקפה לא היה להם את הכלים לנצל את החולשה של ההגנה שלנו ולנצח בהפרש גבוה יותר. אנחנו קבוצה טובה יותר אבל ההגנה שלהם הייתה ביום טוב ולכן הם ניצחו אתה צודק וזה מה שאני טוען יש לנו חוסן מנטלי חלש! ברגע שאנחנו סופגים את הראשון אם קבוצה ממש לוחצת אנחנו נספוג את השני ואז בעצם נוותר וזה מה שקרה לצערי לא מעט פעמים העונה אבל מאז שראסינו הגיע זה מעט השתנה אבל ממש מעט במשחקים מול ברצלונה , ויאריאל וכו' אז פסל גולים אז הוא טעה אז מה? זה מתקזז לא נשרקו נגדנו העונה מלא פנדלים שלא היו? או שנעשו על אגוארו פנדלים שלא נשרקו? היו אז מה ... זה מתקזז בסופו של דבר. והאדום לרוד היה מוצדק הוא בא כדי להכנס בו ברגל והוא עשה את זה בעודף אגרסיביות הגיע לו אדום. ואם ריאל היו צריכים להביס אותנו במשחק הראשון אז אנחנו אותם במשחק השני אגוארו לבד היה צריך לעשות להם 4-1 למה להוציא מהראש? אנחנו יותר טובים. קבוצה סופגת 2.2 שערים אבל כמה ממוצע כיבושים? תעשה את זה ותחזור אליי.
עמי, אני לא חושב שאתלטיקו יותר מוכשרת לוולנסיה. אמרת שלקבוצה של אמארי יש בעייה במרכז השדה - אמת ויציב, אבל גם לאתלטיקו מדריד יש את אותה בעייה בידיוק. בקשר כביכול לבעיית החלוצים - ויאה אומנם הוא החלוץ הבכיר היחיד(אם מחשיבים את מאטה בתור קשר שמאלי), אבל הוא מבקיע הרבה שערים יחסית וגם לוולנסיה יש עזרה משחקני הקישור. פאבלו הרננדז החל להבקיע לאחרונה, ויסנטה עושה את זה לפעמים מהספסל ועל מאטה מיותר להרחיב, הוא בעונה טובה מאוד. וולנסיה תוכל להסתדר עם מה שיש בעונה הנוכחית, אבל אני מקווה שבעונה הבאה יגיע חלוץ. hai80, אנחנו דיברנו אך ורק על הדרבי הראשון. במשחק הזה שום דבר לא התקזז, השופט טעה אך ורק לרעתה של ריאל מדריד. אם השער לא היה נפסל - ריאל מדריד עולה ל2-0 והסיפור גמור, המשוואה פשוטה מאוד. גם בהחלט יכול להיות שזה היה נגמר לא טוב מבחינת הקהל, ריאל מדריד יכלה לעשות תוצאה גדולה. לגבי שני הדברים הנוספים שאמרת, אני מסכים: גם אתלטיקו מדריד(כמו ריאל) קופחה על ידי השופטים בספרד לא פעם ולא פעמיים, אבל לא במשחק הספציפי הזה. דבר שני, אתלטיקו הייתה טובה יותר בברנבאו והגיע לה לנצח. אבל שוב, אני דיברתי רק על הדרבי שנערך בקאלדרון, ושם הייתה תצוגת כדורגל מצידה של ריאל מדריד. אתלטיקו כובשת בממוצע שני שערים וחצי למשחק בויסנטה קאלדרון, אבל עובדה שזה לא מספיק להביא לה מאזן ביתי ברמה של קבוצת צמרת. את זה אין לה. מתוך 16 משחקים היא הפסידה בחמישה וזה יותר מידי, מה גם שהעונה לא נגמרה.
אהה אני דיברתי על משך העונה שבמשך העונה יש טעויות שיפוט לטובתך ולרעתך במשחק עצמו ריאל קופחה והייתה צריכה לנצח אבל אני לא מסכים איתך שאם היה 2-0 זה היה נגמר כי גם ברצלונה הובילה בויסנטה 2-0 ונגמר 4-3 לנו בכל מקרה אני מקווה שננצח את כל המשחקים שנותרו ושסביליה וולנסיה ימעדו פעמיים כ"א ונסיים מקום 3 http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx אבל כמובן שהמטרה היא מקום 4 קודם כל ולעקוף את ולנסיה
hai80, מעולם לא אמרתי שאתלטיקו קבוצה גרועה. מה שאני אומר הוא שסגל השחקנים שלה לא נבנה נכון, בעיקר מבחינה הגנתית אך גם מבחינה התקפית (פונגול?!). ניסחת את זה יפה, לאתלטיקו מדריד יש בעיה בחוסן המנטלי, אבל אני רוצה לחדד את הנקודה שדור כתב - איך אתה יכול לטעון שאתם הקבוצה הטובה ביותר מבין קבוצות הצמרת (להוציא ריאל וברצלונה) אם החוסון המנטלי שלכם כזה גרוע. בנוסף, אם הקבוצה שלכם כ"כ טוב אז המעידות האלה כלל לא היו צריכות להתרחש. ריאל מדריד משחקת חרא וזה מספיק לה על מנת לנצח משחקים, אתה כותב שאתלטיקו משחקת טוב אבל מנגד היא בסופו של דבר לא מנצחת, אין דבר כזה שקבוצתה תשחק כ"כ טוב ותמעד כמות כזאת של פעמים. לגבי הדרבים, אין לך בכלל מה להשוות בין שני המשחקים. להשוות את הצורה בה ריאל מדריד קופחה ע"י השופט למשחק בברנבאו בו אגווארו החמיץ בלי הפסקה זה כלל לא רציני. המשחק צריך להיות מוכרע בסופו של דבר על-ידי השחקנים על המגרשים והחמצות הן חלק בלתי נפרד מהן - אתלטיקו לא קופחה ולא שום דבר, המשחק נגד בתיקו כי אתלטיקו החמיצה בלי סוף ואלה דברים שקורים (אני לא בא בטענות לדרנתה שהחטיא נגד ולדאס בקאמפ נואו, אם הוא היה כובש הכל היה נראה אחרת). מנגד, טעויות שיפוט כ"כ קריטיות במשחק אחד הן דבר שאסור שיקרה בכדורגל ופה כן יש מקום להגיד שלריאל מדריד הגיע לנצח 5-0 או אולי יותר כיוון שלשם הכיוון של המשחק הלך לפני השופט ביזה אותו.
