נבחרת ישראל: החלום נגמר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י burning soil, ‏4/12/03.

  1. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כנראה שלא הבנת למה התכוונתי.

    לא אמרתי שאוחנה לא אחראי להתפתחות בן לוז ובלדוט, אלא אמרתי לדאמאג' שאם הם פרצו בקבוצה בעונה שהוא אימן בה - זה לא בהכרח מצביע על כך שאוחנה אחראי להתפתחות של השחקנים הללו. יכול להיו תשהוא צודק, הרי אני לא עקבתי באדיקות אחר מסעו של אוחנה בבני יהודה - יאללה, תוכיח לי שהוא עשה את זה, אל תגיד ש"אצל אוחנה הוא עשה את הפריצה". זה אומנם נכון, אבל לא אומר שום דבר על היכולת של אוחנה לפתח צעירים.

    אם תקרא שוב היית רואה שרשמתי שדאמאג' צדק במה שאמר בקשר לאוחנה ומליקסון. פשוט המאמן הפנטסטי הרגיש שלהיכנס בשחקנים הצעירים זו הדרך הטובה ביותר להעניק להם ביטחון, כנראה (תראו איזה טיפול הוא נותן לאברמוביץ').

    1. "בונה קבוצה"? אתה מוכן בבקשה לפרט מה זאת אומרת "בונה קבוצה"? רוכש שחקנים חדשים במקום הצעירים? נותן קרדיט לזקנים במקום לצעירים, מה שיפגע בתפקוד הקבוצה כשהם יאלצו לשחק בהרכב הראשון? מה גורם לך לחשוב שקבוצה במקום ה-10, עם כזה מאזן חוץ, תצליח להגיע למקום ה-6 או בעוד שנתיים לרוץ לאליפות? הדבר היחיד שגורם לי לחשוב ככה הוא אם יסולק אוחנה לאלתר מבית"ר.
    2. "מסיבוב לסיבוב אנחנו רק משתפרים". ממקום 11 למקום 10 כמדומני. מ-0 ניצחונות בחוץ ל-0 ניצחונות בחוץ. לא יודע, אני לא שמתי לב לשינוי גדול במיוחד ביכולת הקבוצה - הניצחון על מכבי ת"א לא היה משחק יותר טוב מהמשחקים נגד אשדוד, הפועל פ"ת ומכבי חיפה, למשל.
    3. מה גורם לך לחשוב שבסיבוב השלישי פתאום נתחיל לרמוס את הליגה? פתאום אוחנה יקבל קצת שכל ויכניס את דנין להרכב? פתאום הוא ישחק עם שני חלוצים (ארביטמן ויצחקי) על חשבון מליחי העגלה? פתאום הוא יתן צ'אנס לברוכיאן? פתאום, וזה הפתאום הכי גדול - הבנאדם יקלוט שלא פדידה ולא תורג'מן שווים לרגל השמאלית של אופיר עזו? ברור שלא. מאמן חובבן ישאר לנצח מאמן חובבן.

    ראה סעיף 3.

    לא אכפת לי מה תהיה התוצאה היום - אני רוצה שאוחנה יעלה את ההרכב החזק ביותר (עם הצעירים), יפסיק להתעלל באברמוביץ' ויתחיל לשחק התקפי (כלומר יאמץ איזושהי שיטה) - ואני לא אומר עליו מילה אחת רעה.
     
  2. DaMaGe Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/04
    הודעות:
    240
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AFC, מתי נראה לך שהוא נכנס בצעירים?! אברמוביץ' מתחצף, אוחנה מעיף. אלון לא יכול לעשות מה בראש.

    ולמה שאמרת בקשר להתפתחות, היית פעם באימון?! תענה....היית?!

    וכן, אוחנה עורך שיחות מוטיבציה אישיות עם השחקנים, וכן, הוא נשאר עם מליקסון לפעמים אחרי שעות האימונים, כנראה שאף פעם לא היית באימון אם אתה לא ידוע את זה, נכון?

    ובקשר לצעירים.
    אתה לא מבין שקבוצה לא יכולה להיבנות רק על צעירים מתחת לגיל 20?! אי אפשר לשרוד ככה!! פשוט אי אפשר, צריך גם ניסיון בקבוצה.

    בקשר להשתפרות.
    תסתכל טוב טוב על סיבוב ראשון, כמה נקודות צברנו ב-11 משחקים?! 9 אם אני לא טועה.
    סתכל טוב טוב על סיבוב שני, כמה נקודות צברנו ב-9 משחקים?! 12.
    וככה אנחנו רק נשתפר ונשתפר, ובניגוד לסיבוב קודם, בחצי ממשחקי החוץ בסיבוב הזה, היינו מאוד קורבים לניצחון, וכן, בדר"כ היו אלה טעויות השיפוט שמנעו מאיתנו את זה...ראה מקרה נגיעות יד של שוער מחוץ לרחבה, או פנדלים שהיו אמורים להישרק, או כרטיסים אדומים לשוערים שיוצאים מהרחבה ופוגעים עם הכתף בחלוץ.
    ויש גם מקרים שבהם שחקן בודד הורס לך הכל...קורנפיין נגד הפועל פ"ת (אני לא בא להאשים אותו, הוא היה בתקופה רעה, אני מבין את זה, הוא עדיין השוער מס' 1 בארץ לדעתי), חרמון נגד הפועל פ"ת (לא נסלח!). תן לחיפה בלם כמו חרמון היא יורדת ליגה...
    הבאדם קבר לנו 10 נקודות לפחות, עם בלם בינוני היינו מוציאים הרבה יותר.

    אני אמרתי שנרמוס את הליגה?!?!? אתה מכניס לי מילים לפה?! אל תכניס בבקשה...
    אני אמרתי שבסיבוב השלישי נראה הרבה יותר מבית"ר מאשר בסיבוב הראשון והשני.
    ניראה יותר טוב מבחינת קבוצה. זו דעתי.

    בקשר לעזו. מה אתה לא מבין?!הוא לא כשיר במאה אחוז לפתוח בהרכב! אבל הוא ישותף, וכבר נגד סכנין הוא יפתח בהרכב.

    ושוב אני אומר, הדיון לא על אוחנה, הדיון על הנבחרת, תבין! כל פעם אתה מגרה אותי להגיב לך בעוד משהו שאתה אומר.

    שבוע טוב ובהצלחה לבית"ר!!
     
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני מעריך שהדור החדש הוא בערך ברמה של הישן, רביבו וברקוביץ' בערך בדרגת הכישרון של בירוק ועובד, מיזרחי מקביל לארבייטמן, בן חיים ועוז יפרח שווים ברמתם לבנאדו ואלון חרזי, מקביל וגל אלברמן ותמיר כהן מקבילים לאבוקסיס ועידן טל. בנוסף לדור הביניים שלדעתי גם הוא מוכשר מאוד, בניון, דגו, צרפתי, לוז, קטן ומנור חסן יכולים להוסיף המון.
    הרכב שלדעתי יתאים לנבחרת של הדור החדש:
    שוער: גל ניר (רק שמעתי עליו ועל היכולות שלו)
    בלמים : בן חיים ויפרח
    מגינים : אלירן דנין ואיציק עזוז
    קישור : בירוק, עובד, עזו (מליקסון) אלברמן ובונפלד
    התקפה : ארבייטמן
     
  4. burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני דווקא חייב לא להסכים אתך,שני הדורות שונים לחלוטין,
    קודם כל לדעתי הדור הוותיק איכותי מהצעיר יותר,אבל ההפרש הוא לא
    עד כדי כך גדול,בכל מקרה את זה נוכל לדעת בבירור בעוד מס' שנים,
    אני חושב שעם עבודה קשה הדור הצעיר יכול להיות לא פחות טוב מהוותיק,
    אולי גם להיות מוצלח כמוהו ויותר.

    לדור הקודם היו שחקני טכניים,שחקנים ברמה גבוהה,וחלקם שיחק
    באירופה,שחקנים כמו איל ברקוביץ',ויוסי אבוקסיס לא מוצאים בכל יום,
    וצורת המשחק שלהם יחודית.

    לדור הצעיר יש הרבה התלהבות,מהירות,ואפילו משחק ראש טוב יותר מוקדמו.
     
  5. ביתריסט_בנשמה Member

    הצטרף ב:
    ‏26/2/04
    הודעות:
    11
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יודע שיש דיון על נבחרת ישראל, אבל בכל זאת אני רוצה ומקווה שתאפשרו לי לפתוח על נושא זה דיון כי זהו נושא שמדובר בו גם על הצעירים והנוער.

    לפי ידיעות אחרונות ספורט, פורסם היום שנבחרת ישראל נחותה ב-20% בכושר הגופני מהרמה המוצגת באירופה.
    השוואה זו נערכה עם דנמרק ושוודיה, ופורסם שרק שני שחקנים שלא נתנו את שמם, מתקרבים לסטנדרט האירופאי.
    עובדה זו לא מפתיעה כל כך.
    כולם יודעים שלישראלים אין כושר גופני ברמה גבוה.
    אמרו שדבר כזה לא יוכל להשתנות תוך אימון אחד, אלא זהו דבר שצריך להיות מובא באימונים מגיל צעיר.
     
  6. DadoN ReD Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/03
    הודעות:
    227
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו זה הריי ברור .. מה אתם משווים את האימונים שפה - לשם? או את מספר האימונים שפה - לשם?
    המצב בארץ קשה.
     
  7. ביתריסט_בנשמה Member

    הצטרף ב:
    ‏26/2/04
    הודעות:
    11
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מאחל לנבחרת בהצלחה בקמפיין מוקדמות המונדיאל 2006 והלוואי שנזכה לראות את הנבחרת משחק במונדיאל!!!
    לצערי הרב, אני פסימי בעיניין ולא מאמין שיש לנו סיכוי להגיע אפילו לפלייאוף.
    בקשר לניצחון על אזרבג'יין אני לא מבין מה יש להתלהב.
    הם קבוצה גרועה ביותר וזה לא כבוד גדול לנצח אותם 6-0.

    אני מאמין שאוליי לקראת יורו 2008 השחקנים הצעירים והמוכשרים יבשילו, ואולי נקבל הגרלה טובה וקלה יותר מאשר זאת ונשתתף ביורו 2008.
    בינתיים אני לא מאמין שיש לנו סיכוי לעבור את אירלנד ולהגיע לפלייאוף ובטח שלא את צרפת.
    אני חושב שגם שוויץ נבחרת יותר טובה מאיתנו ואם נסיים מקום שלישי בבית הזה, אחרי צרפת ואירלנד ועקיפה על שוויץ זה יהיה הישג.
     
  8. burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נדמה לי שיש דיון על הנבחרת ושם צריכה להיות ההודעה..
     
  9. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מן הסתם זה בגלל שכל המאמנים בארץ חובבנים, לא עברו קורס מאמנים נורמלי (זה נשמע מטופש, אבל כשמסתכלים על אלי אוחנה למשל מבינים כמה דבר כזה יכול להיות חיוני) ואפילו לא לקחו איזה קורס מסכן בחינוך גופני. הם לא מבינים בכל הקטע של הכושר הגופני, שרירים, תזונה וכו'. בכל אימון הם פשוט אומרים לשחקנים לעשות כמה סיבובים וזהו.

    כל שחקן ישראלי שיוצא לאירופה פתאום נראה הרבה יותר טוב. שחקן שמתאמן באירופה ישחק טוב יותר משחקן שמשחק בהרכב הראשון של קבוצה בליגת העל, לא משנה מה מעמדו בסגל.

    בגלל זה אני חושב שצריך לזמן את הליגיונרים לנבחרת. אלא אם כן מדובר בדודו אוואט (שלא יהיו לכם אשליות, הוא בסנטאנדר רק בגלל שיש לו דרכון צרפתי ובניון צריך קבוצת תמיכה איתו).
     
  10. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    גם התאומים נפלו באשמתו של אוחנה. כמו שדמאג' לא צריך לערב את ארבייטמן בכל תגובה שלו, אתה לא צריך לערב את אוחנה.
    בוא תענה לי על משהו, במקרה שאוחנה יעוף, מי תמנה במקומו?
    להזכיר לך את רשימת המאמנים שנכשלו בבית"ר:
    אלי כהן, יוסי מזרחי, חנן אזולאי, אלי גוטמן וניסים בכר, רובם המכריע נחשב עם הטופ שבמאמניינו אך אף אחד מהם לא הצליח לגרום לשינוי. עם כל האי-הערכה בלשון המעטה שאתה רוכש לאוחנה, הקבוצה שהוא מאמן העונה הגיעה להישגים די לא רעים, במיוחד בחודש האחרון. אתה מעדיף לחזור לאותם ימי חורף השנה שעברה בהם קיבלנו ממכבי פ"ת חמישייה, או עם הרביעיות שאכלנו בבלומפילד ובפ"ת מול הפועל?
    השנה הכדורגל שאוחנה מציג נחשב התקפי לאור המגמה שקיימת בכל הליגה.
    תקרא ותנסה קצת לזוז מהקיבוע בדעתך
     
  11. King_Beckham Member

    הצטרף ב:
    ‏28/2/04
    הודעות:
    261
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקשר לעלייה למונדיאל 2006, לא נראה לי שיש סיכוי בכלל!
    קודם כל בנבחרת יש מלא צעירים חסרים ניסיון, וחוץ מזה קיבלנו שתי נבחרת שגדולות עלינו בהרבה ואין לנו סיכוי להגיע אפילו לפלייאוף כי צרפת קורעים אותנו וגם אירלנד.
    אני אומר ניקח מקום שלישי ונחכה ליורו 2008 שאז עם בעזרת השם נקבל הגרלה קלה נעלה ליורו, יהיה יפה לראות את ישראל ביורו.

    בקשר לכושר, זה ברור.
    רואים שאפילו לשחקנים הכי טובים של הכדורגל הישראלי שיוצאים לחו"ל אין הרבה כושר לשחק משחק שלם, שאלו השחקנים הכי טובים בכדורגל הישראלי, כשבניון, או ברקוביץ' פותחים בהרכב, הם בדר"כ מוחלפים אחרי שעה של משחק כי פשוט הם גמורים מעייפות.
     
  12. ofer23 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/04
    הודעות:
    182
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה אתם אומרים, יהיה אירוח בארץ??
    דווקא שאופ"א עמדה השבוע להודיע על החזרת המשחקים הביתיים לארץ, חיסולו של השייח' יאסין ככל הנראה יגרור אחריו תקופה קשה של פיגועים שירחיקו את המשחקים מכאן.
     
  13. Ilan Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תאמת? תמיד אומרים את זה. אני כבר לא מאמין.
    כל פעם הרי "כמעט" מחזירים את המשחק לארץ אבל יש הסלמה...
     
  14. ofer23 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/04
    הודעות:
    182
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במשחק אימון ניצחה הנבחרת הבוגרת את הנבחרת האולימפית 2-3.
    שי אבוטבול העלה את האולימפית ליתרון, אך שלומי ארבייטמן השווה. אבוטבול בשערו השני החזיר את היתרון לאולימפית אך הבוגרת ביצעה מהפך עם שערים של רביד גזל וואליד באדיר.


    הרכב הבוגרת: ניר דוידוביץ', תומר בן-יוסף, טל בן-חיים, אריק בנאדו, עבד רבאח, עידן טל, וואליד באדיר, רביד גזל, שלומי ארבייטמן, כפיר אודי ויניב קטן.

    הנבחרת הצעירה: תום אלמדון, איתן עזריה, מארן אבו-ריאה, זאב חיימוביץ', דקל קינן, תמיר כהן, שי אבוטבול, ברק יצחקי, מאור מליקסון, רוביל סרסור ושי בירוק.

     
  15. שגיא Guest

    אוקיי אז מחר נבחרת ישראל תקיים משחק ידידות, באצטדיון רמת גן, מול נבחרת ליטא.

    החדשות האחרונות מנבחרת ישראל הן על היעדרותו של יוסי בניון, אולי השחקן הכי חשוב כיום בנבחרת ישראל. בניון נפצע במשחק האחרון של קבוצתו (בהפסד 3-0 לולנסיה), צילצל למאמן אברהם גרנט והודיע לו שלא יוכל ליטול חלק במשחק הקרוב. רשימת הפצועים של ישראל ממשיכה עם שביט אלימלך, שנפצע גם הוא ובכל לאברהם גרנט נפתרה התעלומה של איזה שוער להשאיר בחוץ, אלימלך פצוע, לירן שטראובר יפתח על הספסל. גם יניב קטן לא יכלל בסגל למשחק, השחקן החיפאי נפצע במשחק הגביע האחרון של חיפה, ונצטווה לנוח מספר ימים, דבר שמוציא אותו מהמשחק.

    בליטא סומכים על כוחות הבטחון שישמרו עליהם, וגם הם לא בסגל מלא בדיוק. הכוכב הגדול שלהם וחלוץ פורטו, ינקאוקאס נפצע (או שפחד מהמצב) והחליט לא לבוא לישראל, הנימוק שלו היה שהוא רוצה לשמור על עצמו לקראת סיום העונה עם פרטו, אולם בחדרי חדרים דובר שדווקא הוא מפחד מהמצב. שחקן נוסף שלא זומן הוא מיודענו, ז'וטאוטאס, קשרה של אולימפיאקוס. המאמן הליטאי הסביר את אי הכללתו בסגל בכושרו הירוד של השחקן העונה.

    לאור הפציעות האחרונות, איזה הרכב אתם הייתם מעלים מחר, מהסגל שיש לגרנט, למשחק מול ליטא?

    ----

    אגב, היום ייערך המשחק בין הנבחרות האולימפיות של ישראל וליטא.