אני לא מתכוון ליציע הגבוה, אלא אל הנמוך, שבו המצלמה מתמקדת במקום שכן נכחו בו אוהדים. הייתי במגרש ואני זוכר בדיוק כמה כל קבוצה הביאה. הנקודה כאן היא לא הקהל של הפועל תל אביב, אלא שכל קבוצה צריכה לקבל מספר שווה של כרטיסים. 10000 במעמד של חצי גמר גביע המדינה קטן על כל קבוצה מבין ה-8 שעלו לרבע הגמר, אולי חוץ מהכח עמידר רמת גן.
בוא לא ניסחף. אשדוד כבר הייתה במעמד חצי הגמר לפני כמה שנים, והיא אפילו לא מילאה את יציע 11-12, ששם נכחו במקרה הטוב 4000-5000 אוהדים. את יציע 2, שאמור היה להיות שלהם, נתנו להפועל ת"א. אין להם כזה פוטנציאל גדול של אוהדים. בגמר גביע הם לא יעברו את ה-10000 אוהדים, וגם זה יהיה מאמץ עילאי בשבילם. amirb91 - רק תדייק. הבאתם לגמר גביע 25000 אוהדים, לא 30000.
לתת לך דוגמאות מהעבר? הפועל באר שבע הביאה למשחק הגמר ב- 1997 10,000 צופים בקירוב ו- 25,000 לגמר של 2003. בני סכנין הביאה לגמר ב- 2004 20,000 צופים. הפועל אשקלון שלך הביאה 8,000 צופים לגמר של 2007. מבין 8 הקבוצות שהעפילו, אני כבר רואה את ההתפלגות ברמת גן (במידה ויעפילו לגמר) : בית"ר, חיפה וסכנין יכולות להביא 20,000 ומעלה, נתניה בסביבות ה- 10,000, אשדוד תביא בין 4,000-5,000, אחי נצרת בסביבות ה- 6,000 (יש לקבוצות מהמגזר קהל ענק), כפר סבא והכח לא יביאו כלום לגמר כי הם לא יעפילו.
henry1 - לפני כמה שנים האיחוד היה עוד טרי ולכן מלא אוהדי כדורגל באשדוד סירבו לתמוך במועדון ספורט אשדוד. בשנים האחרונות הקבוצה הזו הספיקה לייצר נפח של קהל וכיום מגיעים לכל משחק לפחות 3,000 ומול קבוצות צמרת אפילו יותר. אין לי ספק שבעיר שמונה 200,000 תושבים היא תצליח להביא 10,000 לחצי גמר. ואגב, יש לי תחושה שזאת בכלל הולכת להיות הדאגה של הכח עמידר רמת גן. שנה שעברה הבאנו 12,000 לחצי גמר, שזה המקסימום שיכולנו. במעמדים כאלה הקהל הגדול שלנו יוצא מהחורים. כמו שכבר אמרתי לאוהד של מכבי חיפה לפני המחזור התשיעי, רק תנו כרטיסים, אנחנו נמלא.
קודם כל הפועל אשקלון ב 2007 הביאה 12000 לגמר היה רשום בעיתון ואמרו בטלוויזיה באותו שנה בחצי גמר הבאנו בערך 6000 ובחצי גמר לפני שנתיים ב 2005 הבאנו 9000 לחצי גמר חוץ מאשדוד והכח שאחת מהם תהיה בחצי כולם יכולים להביא קהל אולי גם חוץ מכפר סבא אשדוד תביא אולי 4000-5000 והכח פחות
אם בית"ר , מכבי חיפה ומכבי נתניה עולות לחצי הגמר הם צריכות לקבל את רוב הכרטיסים ובמקרה שסכנין תעלה אז רק בית"ר וחיפה יקבלו את הרוב וסכנין ואשדוד/הכח יקבלו את השאריות. כל קבוצה מכל עיר יכולה להביא 10,000 אוהדים , ראש העיר והקבוצה יכולים לדאוג להסעה של אלפי אנשים בלי בעיה. שסכנין עלתה לגמר כל המגזר עודד אותה והגיעו לר"ג גם אנשים שהם לא אוהדי סכנין , יש הבדל בין קבוצות גדולות כמו בית"ר , מכבי חיפה , מכבי נתניה והתל-אביביות לבין קבוצה מפריפריה ולכן אם בית"ר ומכבי חיפה יעלו לחצי הגמר הם חייבות לקבל את רוב הכרטיסים.
ונראה לך שסכנין יכולה להביא פי שניים אוהדים מנתניה? עזוב שלנתניה יש יותר אוהדים מסכנין ברחבי הארץ (כן, למרות שהם מהמגזר), וגם אם אתה חושב שסכנין יכולה להביא יותר, איך הגעת לפי שניים בכמות? נתניה בשנה שעברה הביאה את כמות האוהדים לפי מכסת הכרטיסים שלה. אם נגיע לגמר, אנחנו נביא בדיוק לפי כמות הכרטיסים שיתנו לנו. אמנם אני לא מאמין שנביא 30000 אוהדים כפי שהבאנו לגמר ב-78 מול בני יהודה (באיצטדיון נכחו בסה"כ 48000 אוהדים), אבל אני בטוח שנביא מעל 20000 בלי שום בעיה. ועוד תיקון קטן - ב"ש הביאה לגמר שלה כ-20000 אוהדים. הם הביאו פחות מסכנין, שעליהם רשמת שהביאו 20000. תסתכל בתמונות ובקלטות ותראה שסכנין הביאה יותר.
סכנין הביאה את כל המגזר לגמר שלה, כנ"ל שבית"ר למשל משחקת במעמד כזה, מגיעים כל מיני "אורחים" מכל החורים ומנצלים את המעמד כדי להיות במשחק פעם בשנה, כנ"ל לגבי כל הגדולות. מה שיפה בבאר שבע, ש-99.5 אחוז, כולם נטו מהעיר באר שבע, רובם מגיעים למשחקים בצורה יחסית שוטפת, קהל נקי של הפועל באר שבע. וטוב שכך, לא רוצה שיהיו לנו אוהדים מכל מיני חורים במדינה שלא באמת קשורים לסמל ולקבוצה. נתניה מסוגלת להביא 20,000, כמו שבאופן יחסי אשדוד יכולה להביא את ה- 10,000. רק חבל שבמשחקי הליגה הכמויות זעומות. לא חוכמה להביא במשחקים האלה כמות קהל ענקית, החוכמה האמיתית היא להביא את הקהל שבוע אחר שבוע, למשחקי הבית ומשחקי החוץ. מבחינתי שאם באר שבע תגיע לגמר, שיגיעו לא יותר מ-10,000, הרבה יותר חשוב לי שבמשחקי הבית לא יגיעו פחות מ- 4,000 ובמשחקי החוץ נמשיך להביא כמויות מכובדות.
לירן- עד לפני בואו של יאמר, מה שבאמת היה יפה בנתניה, שכל משחק היה 5000 בלי קשר ליריבה. מי שהכיר קצת את הליגה, זוכר זאת. גם לי, לירן, חשוב שכל משחק יהיו לפחות 5000 צופים בנתניה, אך לא על זה דיברתי. גם הקבוצה שלך, שכיום מביאה כמויות יפות מאוד, הביאה בליגת העל לפני כמה שנים כמה מאות בודדים של אוהדים למשחק (זינו, מחאות וכל אותם בעיות ידועות. בנתניה אלה בעיות אחרות). לכם הייתה את התקופה הזאת, ולנו יש את התקופה הזאת עכשיו. אי אפשר לקחת את התקופה הנוכחית ולתייג את טיב האוהדים על-פיה. גם מכבי חיפה עם שפיגל כמאמן בעונתו האחרונה הביאה 4000 אוהדים למשחקי הבית בלא מעט משחקים. מה שאני בא לומר, שלכל קבוצה יש את רגעי השפל שלה מבחינת כמויות קהל. לא חשבתי שזה יהיה כך בנתניה, כי זה דבר שתמיד התגאנו בו, אבל זה קרה, ואנשי המועדון צריכים לחשוב טוב טוב איך הם מחזירים את הקהל הגדול למגרשים. דווקא במשחקי החוץ הבאנו כמויות יפות מאוד למשחקי הצמרת בשנתיים האחרונות. משחקי הגמר, בדר"כ, מראים כמה גדול הקהל של אותה קבוצה, גם כאשר לא הולך לה, ואני מקווה שנתניה השנה תגיע לגמר, וקהל אוהדיה יגיע בהמוניו, וגם אלה שלא מכירים את הקהל הגדול של נתניה, ומפקפקים בו (בצדק, למי שלא מכיר), יראו על מה אנחנו מדברים. לא חייב שקהל אוהדים יהיה 99.5% מאותו עיר, כדי שהם יחשבו לקהל אמיתי. מה לעשות שלנתניה יש לא מעט אוהדים ברחבי הארץ (זכרונות לימים היפים). אני דווקא רואה בזה דבר חיובי. גם לביתר, חיפה ומכבי והפועל ת"א יש קהלים ענקיים מחוץ לערים שלהם, והם נחשבים לקהל אמיתי. בקשר לסכנין, הכמות הגדולה שהם הביאו לגמר, דווקא אצלם זה לא מאפיין, כי הגמר הזה היה יותר עניין לאומי, פוליטי, מאשר ספורט, וזה דחף אלפים נוספים לר"ג. למרות שהם הביאו יותר מב"ש, אני חושב שלב"ש קהל גדול יותר, כי אם ב"ש תגיע 10 פעמים רצופות לגמר מול סכנין, ב-8 פעמים, ב"ש תביא יותר. הכמות הגדולה שסכנין הביאה, לדעתי, זה היה משהו חד-פעמי, ואם היא תגיע שוב, לא תבוא אותה כמות.
האמת היא שזה לא כל כך משנה, כמות הקהל שקבוצה מביאה למשחקי גמר לא משקפים לטעמי את איכות וטיב הקהל. את זה אפשר למדוד הרבה יותר טוב במשחקי סוף השבוע, בלחם והחמאה ולא בשמנת, כי זה באמת לא חוכמה פתאום שכל האנשים יוצאים מהחורים לכבוד גמר גביע המדינה, בעיניי זה לא משקף שום דבר.
מזה גם כאשר לא הולך לה? הקבוצה היא בחצי גמר\גמר גביע המדינה, זה מעמד ענק, שמי שמגיע אליו זה ממש לא אומר שלא הולך לה.
לא, התכוונתי לא הולך לה במשחקי הליגה. כמובן שהגעה למעמדים כאלה היא מרגשת, מרתקת וכל אוהד מחכה לה. לירן - אוקיי, אני מסכים איתך. אני רק אומר שקבוצה שמגיעה לגמר גביע בדר"כ מראה עד כמה גדול הקהל שלה. בקשר למה שאמרת, אני רק שוב רוצה להזכיר לך, שלכל קבוצה יש את השנים הפחות טובות שלה מבחינת כמויות קהל. גם לביתר ומכבי ת"א, שלהם הקהל הגדול במדינה, זה קורה.
ברור, אף אחד לא מבטל את הקהל של נתניה לדורי דורות. הקהל במדינת ישראל הוא בעיה חמורה, אין בסיס רציני פרט ל- 5-7 קבוצות. השנה זה בלט מבחינת נתניה כי זה היה עלוב ומביש לראות קבוצה שרצה לאליפות שמביאה כמות כל כך זעומה, בת'כלס, ולמרות המצב בנתניה, היא עדיין מביאה מספרים יותר גבוהים מקבוצות בליגה וזה מצביע על הבעיה החמורה.
ההתאחדות לכדורגל פירסמה היום את רשימת שיבוצי השופטים למשחקי רבע גמר גביע המדינה בכדורגל: (18:45) הפועל כפ"ס - בית"ר ירושלים / אלי חכמון (19:30) מכבי נתניה - בני סכנין / מאיר לוי (19:45) מ.ס אשדוד - הכח רמת גן / מנשה משיח (20:50) מכבי אחי נצרת - מכבי חיפה / אסף קינן
