נראה לי שאתה מיתמם, אבל אם לא הבנת את הכוונה אז אני אנסח זאת בצורה פשוטה יותר בשבילך - חייבים להגיע להסכם בשביל לצאת מהמצב הזה, ואי אפשר לפעול אך ורק בדרך צבאית\כל פיתרונות הטרנספר למיניהם. עכשיו אתה מוכן לענות לעניין?
דה סטרטפורד אנד - ידידי זה לא דיבורים באוויר וזה לא קשור לחוסר רצון לנתח, זהו חוסר רצון לנתח יותר לעומק כאן, אבל אני ארחיב מעט בשביל לתת לך חומר לתגובה שלא ישעמם לך. כבר הסברתי כמה פעמים על גבי הפורום הזה שלדעתי ישראל מגיעה לשיחות עם הפלסטינאים במטרה לפתור את בעיית 67 בעוד הם רוצים לדבר על 48, גם ברק שבזמנו הציע מעל ומעבר על פי חלק גדול מהגורמים המעורבים בנושא לא היה מוכן לדבר על זכות השיבה. זה לא שהוא לא הסכים לאפשר זאת הוא אפילו לא היה מוכן לדבר. כששני צדדים נפגשים לפתור משהו כשיש מחלוקת על שורש הבעייה הסיכויי לפיתרון הוא אפסי. אין פה אשמה ומעולם לא כתבתי זאת ולא תיקנתי זאת כמו שרמזת עם הרטוריקה הזולה שלך - יש פה גורמים, אשמה זה אומר כבר לקבוע מה נכון או לא נכון, טוב או רע, דבר שאני לא עשיתי פה. מפה אתה יכול להסיק שישראל אשמה אם זה מה שאתה חושב, אני לא אומר ישראל אשמה, אני אומר שהיא לא מעוניינת בפיתרון באמת כי זה אומר לערער את היסודות עלייהן היא הוקמה. אני לא מפחד להתמודד עם האמת, כולנו צריכים לפחד מהאמת אם בוחנים את ההיסטוריה. ישראל ניגשת לעניין פיתרון הסכסוך מתוך עמדה של כח, שמדברייך אני מבין שאתה מסכים איתה, תוך התעלמות מתמונת המצב במזה"ת. ישראל מאמינה שבזכות צה"ל והתמיכה מחלק מהעולם המערבי היא תהייה מסוגלת להמשיך להתקיים פה בצורה הנוכחית עם כמה ויתורים על שטחים. אולי זה לא רחוק מהאמת אם אתה מוכן "לשרוד" פה תחת ירי טילים קבועים על הדרום או הצפון (שלדעתי לא יפסק בשום פיתרון צבאי), פיגועים ושאר הארועים מהמציאות היום יומית של מדינת ישראל. אני חושב שאולי תוכל לשרוד במזה"ת ככה, אני אומר אולי כי אני בספק גדול, אבל יותר סביר שגורל ישראל כמדינה יהודית יהיה זהה לגורלם של הצלבנים שהגיעו למזה"ת מתוך עמדה של כח וגילו שבאיזור הזה יש כח גדול וחזק יותר מהם, אלו שהגיעו לאיזור מתוך רצון להשתלב בו באמת ולא מתוך עמדה של כח שיגשגו יותר. וזה שינוי בתפיסה שלא נראה לי שישראל יכולה לעשות כי זה אומר לוותר על זהות המדינה כיהודית (דבר שמצטייר כנטע זר באיזור כיום) זה הניתוח שלי ואם אתה חושב שזה דיבור באוויר או מילים ריקות מתוכן אז חבל שתבזבז את זמנך על תגובה (שאני בטוח שתגיע), רק בפעם הרביעית לדעתי בשלוש ההודעות האחרונות אני מדגיש שאין פה ניתוח של צודק או לא, נכון או לא, טוב או רע, אשם או לא... אלא רק איך אני רואה את הדברים.
sixtobastia אני מאוד שמח שהצלחתי להוציא ממך תגובה טיפה יותר מעניינת ומנומקת מההודעות הסתמיות הקודמות שלך,אני שמח שישבת והקדשת זמן במיוחד עבורי וכתבת תגובה ארוכה ועם מחשבה מאחורייה, כנראה שיש לי כישרון לגרום לאנשים אחרים להתאמץ טיפה מעבר למה שהם רגילים או מראים פה בדרך כלל, תמשיך ככה. ולעניינינו, המצב הנתון הוא שישראל כיום היא המדינה החזקה במזרח התיכון,המצב הנתון הוא שהיא מחזיקה בשטחי ארץ ישראל, לא אנחנו יזמנו את העניין אלא הצד הערבי שפתח במלחמות נגדנו פעם אחר פעם כולל ב 48. ישראל מוכנה להתפשר וזה אומר גם לוותר על שטחים,כמו שכתבת לכיוון 67, אם הפלסטינאים חולמים עדיין על עניין 48 וזכות השיבה אז המצב לא יפתר לעולם כי מה שהיה היה והיום המציאות היא אחרת והמציאות חזקה יותר מכל דבר וישראל לא תהיה מוכנה לזכות השיבה,כי זכות השיבה ואתה מבין זאת אומר בעצם,היא חיסול מדינת העם היהודי ואין סיכוי שאנחנו נפיל את עצמנו. הצד הפלסיטנאי לא השכיל להבין כי אלה חלומות ריקים כמו דברים נוספים שנפלו במהלך המשאים ומתנים עם ממשלות ישראל לאורך השנים. ישראל מדינה מספיק חזקה ויציבה בכדי לשרוד גם טילים ומלחמות כל כמה שנים,להיפך,זה רק חיזק ומחזק את ישראל בכל פעם מחדש, המוח היהודי/ישראלי ואין פה התנשאות אלא עובדות בשטח,ממציא לנו פטנטים יחודיים ולפני כולם בכל הנוגע לחימוש צבאי, הציבור היהודי/ישראלי גדל בכל העולם והוא מגובה בהצלחה כלכלית, כוח צבאי וכסף זו נוסחה מצליחה בכל מקום בעולם, שואה לעם היהודי לא תהיה עוד פעם,תנאי המשחק שונים לגמרי ממה שהיה באירופה לפני מלחמת העולם השנייה ומה שהיה בתקופת הצלבנים ואתה טועה בהבחנה שלך למצב הצלבנים שהגיעו לפה עם כוח לעומת ישראל שהגיעה לפה חלשה אבל צמחה מפה לגבהים שאף מדינה אחרת בעולם לא הגיעה אליהן בשנים כה מעטות. לו המצב ימשיך כמו שהוא 2 הצדדים מפסידים רק מה,הצד הפלסטינאי יותר,הרבה יותר, כמה זמן הוא עוד יוכל להמשיך לחיות ככה? כשרוצים להגיע להסדר צריך להתפשר,אנחנו מודעים לזה ואנחנו ניסנו להגיע לעמק השווה, הצד הפלסטינאי חושב על 48 אז הוא עדיין לא בשל והוא לא בשל,לא רק בגלל 48 אלא בגלל דברים נוספים וכמו שכתבתי הודעה קודם לכן,זה לא משנה אם זה יהיה ביבי או רבין חדש,ממשלת שמאל או ממשלת ימין בישראל,בכדי להגיע להסכם צריך שיהיה פרטנר מציאותי ואמיתי בצד השני. גם העולם מודע לזה,במיוחד ארה"ב,מי בכלל מדבר שם על זכות השיבה?אף אחד,בשום נסיון של התערבות זה לא עולה בכלל לשולחן ההצעות. האשמה של הצד הפלסטינאי הוא שהם לא מוכנים להתפשר,אין 48,לא יהיה זכות השיבה, שיפנימו זאת אם הם רוצים להגיע למקום טוב בחיים שלהם,אם הכבוד הערבי המטומטם,כזה שהפיל כבר מדינות ורודנים ימשיך לשחק תפקיד אז העם הפלסטינאי ימשיך לסבול, אנחנו הישראלים,העם היהודי נמשיך לשרוד,כי כבר שרדנו את הנורא מכל ויכולנו לו.
אני רוצה לחדד מספר "אמיתות לכאורה" .רק למען הסדר הטוב . 1.הצבא הצליח יפה מאד ברוב המשימות שהוטלו עליו גם בלבנון 2 וגם בעופרת יצוקה. הבעייה עם חוסר ההצלחה או הכישלון אינה רובצת לפתחו של הצבא אלא על הדרג הפוליטי שבניגוד לתחילת שני המבצעים של מר ביצי ברזל עאלק אולמרט שהבטיח גדולות ונצורות לגבי מטרות המבצעים הרי שבסופם הוא פשוט פחד והיסס לעשות את המהלכים המתבקשים. לאור הכישלון המדיני האויבים "קוצרים לכאורה" הצלחה צבאית באמתלה שפעמיים יכלו לנו .לצבא הכי גדול הכי חזק במזרח התיכון.פעמיים צה"ל השתמש בכל האמצעים ופעמיים כשל. ולמה כשל? כי על פי עולם המושגים שלהם "אנחנו חיים .אתם נסוגתם .אתם הפסדתם אנחנו ניצחנו" אז בבקשה נא להשתמש בטרמינולוגיה נכונה. צה"ל לא נכשל .מי שכשל הוא ראש הממשלה הבזיוני הנזק שהאיש הזה גרם למדינה לא ימחה שנים רבות. 2.ניתן לעצור את הטילים רק בדרך אחת .למגר את החשק לירות אותם אצל הצד השני. כל אמצעי צבאי בדמות כיפת ברזל או חארטה אחרת זה לשחק בנדמה לי כן כן ממש גאוני הדור .לעצור קאסם שעולה לברברים 20 דולר +עמוד תמרור שגנבו בלילה בנגב. בטיל נגדי שיעלה למדינה 10-50 אלף נרדוף ,נבהיל נפחיד נחסל את הראשים כל הזמן 24 שעות ביממה זה יניב פירות בסוף. אסור לעצור אסור לעצור ב3-0 כי כבר ראינו כמה פעמים הגול שנכבש בפוקס יצר 3-1 נתן רוח גבית הרים אותם מהבאסה למאמץ להשוות את התוצאה. 3.מה רע בדברי ליברמן? זו האמת שלו .איתה ולאורה הוא הולך כבר הרבה זמן. אז למה לא לומר אותה? למשעל בדמשק .הנייה ואה-זאהר בעזה יש עכבות לומר שהם לא רוצים אותנו כאן בכלל? לא בשטחי עזה ויהודה ושומרון אלא בכל ארץ ישראל? 4. לדעתי זו רק התחלה טובה וראויה של "קונטרה" אמיתית לקו הלוחמני שמציגים אחמדינאג'ד נסראללה אסאד ומשעל מזה מספר שנים ובעובדה העולם מתקפל .אמרו "לא מדברים עם ציר הרשע "? נכון? מה נשאר מזה? כלום!!! מדברים עם אסאד מדברים עם אחמדינאג'ד בגלוי. ועם משעל ונסראללה בסתר. 5.האם יש סכוי שהקבוצות ליברפול ומנצ'סטר יונייטד תחדלנה מלהיות יריבות מרות? זה בדיוק הסכוי שתשרור כאן פעם אהבה או אחווה בין העולם המוסלמי לעולם היהודי. אני מכיר מקרוב את העולם הערבי מוסלמי והאמינו לי הפתגם "לא להאמין לערבי גם אחרי 40 שנה בקבר" הכי נכון ומוצדק שיש. המוסלמי נולד עם צריבה בתודעה לשנוא יהודים ונוצרים "אנחנו כופרים וחובה על פי אמונתם להילחם בכפירה הזו עד חורמה "ג'יהאד". 6.כל שלום /הסכם שנחתם בעבר או יחתם בעתיד הוא על תנאי כי הוא זמני .ע"ע תהדיה הודנא לפחות בעניין הזה אני מכבד את הבני זונות שלא מהססים לומר לי אתה אוייב שלי ואנחנו נילחם בך עד שתמות או עד שתלך מכאן. על זה אני אומר להם המון תודה כי בזכותם אנחנו נמשיך להיות ערוכים ומוכנים חזקים וחדורי אמונה . וכן כן אני מבין ומפנים שגם הנכדים שלי ימשיכו להילחם . עצוב? נכון!! אבל זה מה יש אני לפחות לא מצייר לי צבעי אוסלו בורוד.
sixtobastia ותראה באיזה תזמון הכתבה הזו מגיעה,חם מהתנור במיוחד בשבילך: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/874/866...loc=17&tmp=7545
השאלה היא מאיזה מקום יגיע ההסכם. אם אנחנו נתרפס כרגיל מול ארגון טרור, ובכך נעודד אותו להמשיך בדרך הטרור, או שאנחנו נכניע את הטרור, נגרום לכל הפלשתינאים להבין שמי שמתעסק בטרור חוטף, ורק אחרי זה נתחיל לחתום על הסכמים. כרגע, לחתום על איזשהוא הסכם עם החמאס יהיה טעות.
מסכים בהחלט עם החלק הראשון, אי אפשר באמת לבלום את הקסאמים. אפשר אולי לעצור את הירי. שאלת מיליון הדולר היא "איך?". הרי חיסולים גרמו עד היום בעיקר הסלמה, והסכם לא נראה כאופציה ריאלית כרגע. למישהו יש פיתרון? ("להיכנס בהם", או לחילופין "לזורק אותם לים" לא נחשבים כפתרונות) מי שעוסק בטרור יודע שהוא יחטוף ומוכן גם להקריב את עצמו בשביל המטרה הנעלה לדעתו. כך גם עשו המחתרות לפני הקמת המדינה. אי אפשר להכניע טרור בעזרת טרור! זה פשוט לא עובד. תן לי דוגמא אחת של מקום שזה עבד בו.
אני שמח שאתה שמח, לצערי אתה שמח אבל עדיין לא מבין אותי, אם הבעייה בהבנת הנקרא שלך או ביכולת הניסוח שלי זה כבר לא משנה מבחינתי כי זה דו שיח של חרשים, שבו אתה לא מבין אותי ואני לא מבין את הקשר של התגובה שלך (אולי כי אין לי את המוח היהודי המפורסם?). לצערי המשך התגובה שלך לא רלבנטי למה שאני טוען ורק חוזר על כל ההודעות הלעוסות שלך בנושא הזה ודומיו, אולי פשוט אין לי את הכישרון שלך לגרום לאנשים אחרים לכתוב תגובה רלבנטית ומנומקת - להגיד הצלבנים באו עם כח ישראל באה כחלשה זה לא בדיוק מנומק. או ששוב הבעייה אצלי (או במוח הלא יהודי שלי) ואני לא מבין אותך. הכתבה שהבאת לא רלבנטית למה שאמרתי וגם לא מחדשת לי כלום, תודה בכל זאת על ההקדשה. יכול להיות, כמו שציינתי זו השאיפה של רוב הישראלים כיום - לשרוד, לכן גם לא מפתיע אותי שזה הפועל שבחרת להשתמש בו, לדעתך הישראלים יצליחו גם בלי לפתור את הסכסוך ולדעתי לא... נ.ב מקווה שההודעה עומדת בסטנדרטים שאתה דורש מעצמך להוציא מאחרים, אם לא אני מצטער ומאשים הכל בחוסר של אותו מוח נפלא שאינני חולק עמך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
sixtobastia אני רואה שסף הרגישות שלך נמוך כמו ים המלח,לא נורא,תתמודד עם זה,זו בעיה שלך,לא שלי. אם לא הבנת מה כתבתי ולא הבנת את הלינק לכתבה שהבאתי עבורך אז צר לי, אולי בגלל שאין לך את המוח היהודי...זה אתה אמרת,כנראה שזה מפריע לך,תתמודד גם עם זה. כן אנחנו שורדים,ממשיכים לחיות אבל שורדים,ממשיכים לעבוד אבל שורדים,ממשיכים לאכול טוב אבל שורדים, ממשיכים לטייל אבל שורדים,ממשיכים לבלות אבל שורדים,ממשיכים לחגוג אבל שורדים...
הבנתי טוב את הלינק, אתה לא הבנת אותי או שאני לא הבנתי את הקשר של הלינק למה שאני אמרתי. תודה שאתה מדגיש את אחד הדברים שאני טוען - עושים הכל במטרה לשרוד, לשרוד ולא יותר. כנראה שיש לי את הכישרון הזה להוציא מאנשים אחרים את התשובה שתומכת בטענה שלי מבלי שישימו לב לכך, ואפילו מבלי שהם עצמם יודו בכך בהודעה של אחרי (אני אפילו מנסה את כוחי בראיית העתיד), אני גאה בעצמי ובך. המשך כך.
יש לך את הכישרון להוציא מאנשים נייטרלים לדיון, חוסר וודאות מוחלט באמצעות דמגוגיה זולה שלא תומכת בעצם בכלום. לאחר שקראתי את ראשית הדיון שלכם, לא באמת הבנתי אפילו במה אתה תומך. זה כאילו שאתה משחק במשחק המבוך הזה לילדים, על גב מנפח בועות הסבון, שבו יש מבוך וכדור כסף קטן בוא אתה צריך להגיע למרכז אבל הכדור כל הזמן חוזר לשוליים... ככה זה לקרוא דיון שלך. כמובן, לצורך הגילוי הנאות בלבד, ידוע לכל מי שבפורום הזה יותר מכמה שניות שאני ו-THE STRETFORD END חברים טובים לא מהיום, אפילו מחזיקים באותם דעות לגבי רוב נושאי הפוליטיקה בעולם... אבל כאמור - הלואי והייתי יכול לנקוט עמדה בדיון, בעדו או כנגדו. הלואי והיתה פה דעה מנוגדת, לפחות שלך. מעבר לנסיון מוזר לרקוד סביב הדברים שלו בגיבוב הזוי. ארתור, באמת מנסה.
