זה יגרר לעוד וויכוח מיותר על הליגות, שפשוט אין טעם להיכנס עליו. בכל ליגה יש את הקבוצות שחלשות בחלק האחורי, ככה היה ככה יהיה. זה לא מעיד על הליגה כולה. ובכלל, עכשיו נצטרך לשמוע את ריקלמה מברבר שעה על הליגה החלשה שלנו וחוזר על עצמו כמו תקליט שבור, למי יש כוח...
ג'ורג' בסט צודק כמעט בכל מילה שלו. אני אמנם נהנה לראות תצוגות מרובות שערים, אין בעצם מישהו שלא נהנה מכך, אבל חייב להודות שההגנות בספרד הם מתחת לכל ביקורת העונה, ובכלל הליגה עצמה בירידה, ולראייה בטיס, אספניול ומאיורקה שנמצאות בתחתית ובמקומן נמצאות בצמרת קבוצות כמו מאלגה. עם כל הכבוד לגדולה של ברצלונה ולשישיות שלה, חלק גדול מכך נובע מהקטסטרופה שמתרחשת מדי משחק ומשחק אצל רוב הקבוצות. במקרים רבים אני לא אסכים הטאנות של האנגלופילים כלפיי הליגה שלנו, כמו למשל ה3-3 בין ויאריאל לולנסיה וה-5-2 של ריאל מדריד לפני שבועיים על בילבאו, שגם להן הגנות לא מרשמות בעליל, אך אני מאמין שגם אם היו להן הגנתות עמידות וטובות יותר, זה לבטח לא היה מונע משחק התקפי ומרובה שערים כאשר שני המאמנים באים בגישה התקפית ודוגלים בכמה שפחות טקטיקה, המשחק בהתאם מהנה וברמה גבוהה, בטח יותר מהליגה האנגלית או האיטלקית. מה שכן, שאף אחד כאן לא ייטעה, משחק התקפי ופתוח לא תמיד צריך לבוא על חשבון הגנה גרועה. אין ספק שכאשר הדגש הוא העל התקפה אז ההגנה מן הסתם נפגעת במעט, אבל בספרד זה קורה באופן קיצוני מידי. הליגה תמיד הייתה התקפית ובנוסף ההגנות גם כן נראו טוב, העונה הנוכחית בהחלט חלשה וקשה למצוא קבוצות עם הגנה נורמלית. קבוצות מסוגן של מאלגה או ספורטינג גיחון בהחלט מביישות את הליגה, אבל בואו לא נשכח שהם באמת לא צריכות להיות בצמרת הגבוהה, שכן ההתבססות שלהן שם נובע לדעתי מהחולשה של קבוצות צמרת שנמצאות בתחתית וצויינו לעיל.
העונה המצב בליגה די מביש, ההגנות גרועות, ובטן הטבלה מאד חלשה. כולנו אוהבים משחקים מרובי שערים, אך משחק ההגנה של מלאגה היה אתמול בושה וחרפה, 3 גולים היה אפשר למנוע בקלות. ההגנות בליגה הספרדית פשוט מזעזעות, למעט מספר קבוצות מעטות. תמיד ישנה עונה חלשה יותר וחלשה פחות, הליגה הספרדית היא הליגה הכי טובה באירופה בצוותא עם אנגליה. ההבדל בינינו הוא שבאנגליה כמות הזרים פשוט מגעילה, ובספרד נותנים "יותר" לשחקנים המקומיים, למעט ריאל מדריד, שהיא מושבה של זרים ושל הולנדים בפרט.
סוף סוף יש פה אנשים נורמאלים, לא כמו ירדן, שקורא לליגה הספרדית, 'הליגה שלנו', שחוץ מברצלונה וריאל אף קבוצה לא מענינת אותו, והוא אמר אתזה כמה פעמים. חסוס נאבס, ברוך הבא!
זה לא אומר שאני לא יכול לשפוט באופן אוביקטיבי. לדעתי הליגה לא התחלשה, מחזוריות. פשוט מאוד. למה להגיד שהליגה התחלשה, אולי בעצם ריאל וברצלונה מאוד התחזקו? אולי עצם העובדה שריאל ביום חלש שלה נותנת 3 זה מראה שהיא חזקה?
מאוד חזקה, ראינו בליגת האלופות כמה היא חזקה, עם הפסד 1-0 בברנבאו, ו4-0 בחוץ. בלי שום שער אחד, עזוב מצב, הזדמנות ממשית ב120 דקות. ראינו נגד יובנטוס, כמה ריאל מדריד חזקה העונה עם 2 הפסדים, ולא שיובנטוס כזאת גדולה, אבל שמגיעה קבוצה ברמה סבירה, רואים כמה ריאל מדריד חלשה. אפילו אוהדי ריאל טוענים שהקבוצה שלהם לא מספיק טובה.
צ'אבי, (שם?) גם אם ריאל ובארסה התחזקו בצורה ניקרת, הפער של 2 הראשונות לא יכול להיות במידה כל כך גדולה משאר הליגה פשוט לא יכול. לא יכול להיות כזה דבר שקבוצה כמו מלאגה שחטפה רק אתמול 6 מבארסה, תתחרה עדין על הכרטיס הרביעי למוקדמות ליגת האלופות. אתה אומר שקבוצה כמו מלאגה תייצג את ספרד? תתבונן על אמצע הטבלה ומטה, חצי מהליגה בסכנת ירידה, זה פשוט לא נורמלי שחצי מהליגה בסכנת ירידה ממשית כי ההבדל מהמקום ה-10 למקום ה-18 בסה''כ עומד על 4 נקודות. ההגנה של מלאגה היתה אתמול פשוט ביזארית, הקבוצה הזאת לא יודעת לצאת בנבדל, וזה היה ניכר בשער הראשון שאטו כבש, אם כבר אתם לא יודעים לצאת לנבדל כמו שצריך, שמישהו ייקח את אטו. רואים 2 שחקנים באמצע עומדים כמו בובות בעוד שאטו מקבל את הכדור הוא מתקדם 4 מטרים ומגיע לשער, זה פשוט דבר לא אפשרי. וגם בשער השני של אטו, איפה הייתה ההגנה בדיוק? בארסה מבקיע בצרורות, שזה דבר מבורך ויפה, אך זה לא אפשרי שקבוצות יקבלו 6 ו-7 שערים במשחק אחד. דבר כזה פשוט לא יכול לקרות, זו אותה הליגה, זה לא שבארסה משחקת מול קבוצה מהליגה השנייה ומטה. נמשיך הלאה, הגנות חזקות? ראינו את ריאל מול ליברפול, התפרקות טוטאלית. קבוצה כמו ריאל מדריד חוטפת רביעייה? איפה נשמע דבר כזה? ההגנה של ריאל פשוט גרועה, קנבארו כבר הרבה אחרי השיא, השיא שלו היה במונדיאל 2006, מאז, הוא נמצא בירידה מתמדת...
ריאל מדריד במקרה הטוב קבוצה חזקה על הקטנות. הביזיון היה נגד ליברפול ויובנטוס לא יכול לקרות לקבוצה גדולה.
הייתי מציע לך למחוק את העובדה המוגמרת לך שלקחת-ליגת האלופות. לפי היורו השחקנים הספרדים הם הטובים באירופה וישראל בין הנבחרות הכי טובות בעולם. אתה קונה את זה? כי אני לא. ליברפול באותה מידה יכלה לתת 4 לברצלונה, בידיוק כמו שהיא נתנה 4 למנצ'סטר. יובה קבוצה חזקה השנה, זה גם לא בושה להפסיד לה. זה לא שחס וחלילה הם הפסידו לקבוצות קטנות וראו יכולת רעה מול קבוצות קטנות באופן מגמתי. הכל טוב ויפה, אבל שוב-אולי זה דווקא מעיד על החוזק והדומיננטיות שיש לריאל ולברסה בליגה במיוחד העונה? ועובדה, כן יכול להיות. זה לא מצב נורמלי, ברסה שברה כל שיא אפשרי כמעט בדרך להישגים האלה. זה שיא, לא משהו שקורה כל עונה. זה גם מסביר את החמישיות והשישיות שברסה נותנת כמעט לכל קבוצה. קבוצה שנותנת לסיביליה 3 בחוץ, היא קבוצה שבהחלט צריכה לתת 6 חתיכות בבית לקבוצה מקום 6. הקבוצה הזאת שוברת כל שיא אפשרי, בטח לבטח השחקנים שלה. כמה בישולים היו לגוטי עונה שעברה? צ'אבי כבר עבר אותו. כמה שערים היה למלך השערים עונה שעברה? אני מוכן לחתום שאטו עוד מחזור שניים יעבור אותו. עצם העובדה שחצי מהליגה מועמדת לירידה גם אפשר לתרגם את זה שהליגה התחזקה-כולן נלחמות, כולן מנצחות אחת את השנייה, אין היררכיה ברורה מהסיבה הפשוטה שכולן בערך באותה רמה. לקחתי כמה נתונים. ההפרש נקודות בין מקום אחרון ל-11, ההבדלים לא כאלה עצומים נאבאס, וכנראה שגם באנגליה חצי טבלה בסכנת ירידה. אנגליה-14 נקודות. ספרד-11. איטליה-17 היה לי קצת משעמם, רציתי לדעת מהם יחסי השערים של הקבוצות תחתית האלו. כמה הן כובשות לעומת כמה הן חוטפות. אצל כולן כמובן הכל זה מינוס, כי הן סופגות יותר משאר כובשות. עשיתי ממוצע של יחס השערים בין מקום אחרון ל11 בכל ליגה וליגה. שוב, הכל זה במינוס. באנגליה זה מינוס 15 בספרד זה מינוס 13.5 באיטליה זה מינוס 11.5 מה זה אומר, שהליגה האנגלית היא בעלת ההגנות החלשות? או שהליגה האנגלית היא בעלת ההתקפות החזקות? לא. זה לא אומר כלום כי שוב-ההבדלים לא עצומים. ממחזור למחזור הנתונים האלה יכולים להשתנות. דברים כאלה קובעים לדעתי רק דרך העיניים שלך. כשאני מסתכל על הנתונים האלה, אני לא רואה משהו חדש או משהו שלא שיערתי לפני. כל עונה יש אמצע טבלה שמועמד לירידה נאבאס, זה לא מעיד על חולשה של הליגה. לגבי ההגנות אגב בקבוצות צמרת, לא תמצא אותי מתווכח או לא מסכים. ההגנה של ברסה ב-3 שנים האחרונות היא זוועתית, היא ביזיונית בהשוואה להגנה של ליברפול, צ'לסי או יונייטד, כנ"ל ריאל, זה משהו שרואים בעיניים פשוט. עם זאת, אני עדיין לא מסכים שכל הליגה הספרדית היא חלשה יותר משל האחרות. שוב-זה משהו שרואים בעיניים. אפשר להגיד שהקבוצות החזקות בספרד חלשות מהקבוצות החזקות באנגליה, אבל כלל הליגה לדעתי לא התחלשה והיא לא נופלת מכלל הליגה באנגליה או איטליה. זה הכל מחזוריות. עוד כמה שנים האיטלקית יחזרו, ואז הספרדיות ישלטו, ואז שוב האנגליות. לסיכום דעתי-הקבוצות המובילות באנגליה חזקות יותר משל הספרדיות והאיטלקיות, אבל לא בהבדלים גדולים, ובטח לבטח שזה לא קובע את חוזקה או חולשתה של כלל הליגה.
אריאל, הליגה הספרדית אכן נחלשה ואנחנו ממש לא מתווכחים על כך, אי-אפשר להתכחש לעניין הזה. היו שנים שהליגה הייתה בירידה, גם עונת 06\2005 הייתה דיי חלשה למשל, ותמיד בליגה הספרדית היו יחסית הרבה גולים, אבל עונה כזאת באמת שלא זכורה. ויחד עם זאת, אני לא אוהב להצביע על גורם אחד בלבד שמשפיע על משהו, לדעתי תמיד יש 'גורמי משנה', וצריך להתייחס גם אליהם. לפי דעתי יש כאן שילוב של שלושה דברים: 1) ברצלונה - אין ספק שהליגה הספרדית נחלשה וההגנות רעות מאוד, אבל קבוצה כזאת לא רואים כל יום. הגולים שלהם הם כמו בפלייסטיישן, גם אתמול. כל-כך הרבה דיוק, מחשבה, חוכמה, תנועה ללא כדור. דברים כאלו לא קל לעשות גם נגד קבוצות חלשות, מה גם שהרבה מאוד קבוצות בליגה הספרדית מתגוננות נגד ברצלונה ובכל-זאת הם מקבלות בראש. ברצלונה מעולה בלפצח בונקרים. לקבוצה הזאת יש סבלנות, הרבה יותר מלקבוצות אחרות, וזה דבר חשוב. ברצלונה הבקיעה חמישייה גם לרשת של ליון שהיא לא סתם קבוצה למשל. בליגת האלופות נוכל לראות באמת את הכיוון. פרט לברצלונה לא היו באמת יותר מידי תוצאות מדהימות. ריאל הבקיעה שביעייה אחת ושישייה אחת, גם בשנים הקודמות קרו דברים כאלו. 2) שחקני התקפה יצירתיים וסגנון משחק - לדעתי בליגה הספרדית יש שחקני התקפה מעט טובים יותר מאשר בפריימרליג(זה בהחלט נתון לוויכוח ועדיף שלא). אני לא יודע אם הגדרתי זאת בצורה הכי נכונה, אבל בפריימרליג יש הרבה מאוד התקפות בינוניות(זה שילוב עם אלמנט של משחק הגנה נוקשה ומעט יותר טוב, אבל בכל-זאת). צ'לסי למשל משחקת כדורגל רע בלא מעט משחקים, הכדורגל לא יצירתיהסגנון יותר התקפי. אני חושב שההתקפות של ריאל מדריד, אתלטיקו מדריד ווולנסיה(את ברצלונה מיותר בכלל להזכיר שוב), יותר חזקות מההתקפות באנגליה, פרט לזו של יונייטד, שמשום מה העונה לא הולך לה. המספרים שלה לא מרשימים בכלל - 48 שערים ב29 משחקים זה דיי רע יחסית לסגל ולאפשרויות הרבות בהתקפה. הרבה קבוצות בספרד משחקות עם שני מגנים תוקפים כל הזמן ומפקירות את העורף. פרט לברצלונה, בספרד הקבוצות לא חוששות מהאחרות, כל קבוצה יכולה לנצח קבוצה אחרת, וזה נכנס עמוק לתוך הראש של השחקנים. 3) הליגה הספרדית נחלשה ובאמת אין מה להוסיף. הרבה שחקני הגנה רעים. המשפט של דודו אוואט לעיתון אתמול, לא היה רחוק מהמציאות. אוואט אמר:"הבלמים בנבחרת ישראל לא פחות טובים מהרבה בלמים בליגה הספרדית".
נו, אני מסכים איתך... תגיד את זה לכל מי שלא הסכים איתי ושלח אותי בחזרה לפורום האנגלי, רק כי לא נראה להם שחבר מחוץ לפורום הספרדי אומר משהו רע על הליגה.
אז תראה מה תעשה,קח מכונת זמן ותחזור לאותה תקופה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx נראה לי שהעניין מוצה כבר,הליגה באמת נחלשה וכולם כבר יודעים את זה אבל מה יעזור אם נטחון את זה שוב ושוב ושוב... נחלשה אז נחלשה,יש גם עונות כאלה,ראבק.
