הסתיימה העונה האירופאית

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Nesta, Jul 1, 2008.

Page 33 of 36

  1. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,764
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    מאמן נבחרת איטליה, מרצ'לו ליפי, מדבר על כביכול העליונות האנגלית:

    "עליונות אנגלית? על מה אתה מדבר... תוצאות קשורות גם למזל ויכולות להיות מטעות, והתוצאות האחרונות באלופות בהחלט היו כאלה. יתרה מזאת, זה לא עימות בין איטליה לאנגליה. יהיה עדיף לשפוט לפי משחקי הנבחרת. הנבחרות מיצגות את המדינות ולא הקבוצות. יהיה נמד לערוך משחק. זה גם בסדר שמאמן אנגליה הוא איטלקי, גם ככה לאף אחת מהקבוצות האנגליות האלו אין מאמנים אנגלים."

    על המשחק של רומא: "כבר הרבה שנים לא ראיתי מזל רקוב כמו שהיה לרומא. מהסגל שלהם נעדרו כמעט חצי מהקבוצה, ואם זה לא מספיק גם ז'ואן נפצע והוחלף, מה שהצריך מספאלטי לשנות את המערך. כאשר ראיתי באיזה מצב רע שיחקו פאזארו וטוטי רעדתי מעצבנות".
     
    Last edited: Mar 13, 2009
    uri, Mar 13, 2009
    #481

  2. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    גם באלדיני (מנהל הנבחרת האנגלית) נתן תגובה קצת דומה לזאת של ליפי. אני לא זוכר אותה בעל פה ואני כבר לא זוכר באיזה מהאתרים קראתי עליה.

    היה קטע קצת אירוני אתמול בחדשות ערוץ הספורט. עשו כתבה שלמה על השליטה של האנגליות, כתבה ממש מושקעת עם מוזיקת רקע וקטעים מהגולים של האנגליות השבוע. מי שקריין את הכתבה אמר בסוף משהו כמו: "גם השנה, מי ששולט בליגת האלופות הם האנגלים".

    מה הקטע? בו זמנית שהוא אמר "אנגלים", הראו קלוז אפ בהילוך איטי על דוסנה חוגג את השער שלו.

    די מסכם העניין...
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Mar 13, 2009
    #482

  3. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,764
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    אם כבר קטע אירוני, אז גם בתגובה של באלדיני עליה דיברת וגם בתגובה של קאפלו, אמרו שני מאמני נבחרת אנגליה "ההדחה שלנו מול האנגלים" וגם "אנחנו לא בהרבה פחות טובים מהאנגלים".
     
    Last edited: Mar 14, 2009
    uri, Mar 14, 2009
    #483

  4. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    המצב קשה. אם אודינזה תודח והגרמניות ימשיכו לנצח ולהתקדם אנחנו עוד עלולים למצוא את עצמנו במקום הרביעי בדירוג אופ"א ולקבל רק שלוש נציגות בליגת האלופות. במקרה הטוב שבו באיירן, המבורג וורדר ברמן יודחו האיטלקיות יהיו חייבות לעשות שנה מוצלחת במיוחד לעומת הגרמניות על מנת להימנע מתסריט האימים כבר ב2011.
     
    Nesta, Mar 14, 2009
    #484

  5. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    THE STRETFORD END, Mar 14, 2009
    #485

  6. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    הסיבה המרכזית שהפסקתי לראות ליגה איטלקית. לא שאין את זה בכל מקום בעולם, אבל לא בכאלה רמות קיצוניות ולא במינון של אחד לשתי דקות.
     
    Obafemi, Mar 14, 2009
    #486

  7. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    יניב, אנחנו וגרמניה צמודים החל מעונת 2011. העניין הוא שיש עוד 2 עונות מלאות שצריך להשלים עד אז. גם אם המבורג (בדרך להדחה), ברמן (במצב סביר) ובאיירן (תלויה בהגרלה) יצברו עוד נקודות העונה - זה לא יספיק כדי לפתוח פער משמעותי. יש לנו 2 עונות שבהן נצטרך להשלים פער קטן. לא בכל עונה ניפול על הגרלה שבה 3 הנציגות הבכירות שלנו נופלות על אנגליות. צריך ליפול עלינו שילוב הזוי של הגרלות רצחניות וכושר מטורף של קבוצות דרג ב' גרמניות כדי שניפול למקום הרביעי בדירוג הרשמי של אופ"א.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Mar 14, 2009
    #487

  8. Juventini Gaetano Scirea היכל התהילה

    Joined:
    Jan 29, 2004
    Messages:
    1,709
    Likes Received:
    506
    היית צריך לראות השבוע את משחקה של יובה מול צ'לסי. שחקני צ'לסי התפתלו על ימין ועל שמאל, הושפעו ע''י הרוח. אם צלילה, קודם כל תראה את הצוללנים מלונדון. אגב, השנה בכלל אין צלילות והעברות זמן, אפילו פיפו עושה זאת במינון יותר נמוך.

    למה אני שונא את הליגה האנגלית? איך קוראים לה הליגה האנגלית אם היא מוצפת בזרים? עכשיו אני רואה את יונייטד-ליברפול. לא יאומן. אצל היונייטד 8 זרים בהרכב! אם כבר זה מנצ'סטר אינטרנשיונל ולא יונייטד. כנ''ל ליברפול 2-3 אנגלים והשאר זרים. איך אפשר להנות מהכדורגל האנגלי הכל כך "משובח"? צרפתי פדופיל, ספרדי בונקריסט וסקוטי חביב אחד. מרתק. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
    Juventini, Mar 14, 2009
    #488

  9. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,764
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    ראשית, כל דבר שאומר קאפלו קדוש. שנית, הוא כנראה גם צודק.

    אם היית נכנס לפה כדי באמת לדבר פרופר על כדורגל ולא בכדי להקניט אחרי ההדחה של האיטלקיות, אז בוודאי היית מתעניין הרבה יותר וקורא יותר כאן.
    כתבתי כאן, עוד לפני ההדחה של אינטר ע"י היונייטד, שהסיבה העיקרית לעליונות של אינטר בסריה A - פרט למתנות מהשופטים אותן יש לקחת בחשבון והבזקי גאונות של איברהימוביץ' - היא היתרון המשמעותי שיש לה באתלטיות והפיזיות אל מול יתר קבוצות הליגה. יתרון שמכנה לה גם עליונות בכל הקשור לניצול כדורי גובה ויכולת להכריע המון משחקים ממצבים נייחים. כאשר אינטר פוגשת קבוצה כמו היונייטד או למשל ליברפול בוענה שעברה, לא רק שאין לה יתרון עליה בפיזיות והאתלטיות, לעיתים אף נראה שהיא גם נחותה מהן באספקט הנל. כאשר אינטר מסורסת מאונה המשמעותי והכמעט היחיד שלה, היא בעצם נשארת אימפוטנטית אל מול היריב. מה שקורה לא פעם גם מול קבוצות האיטלקיות בליגה. זו גם הסיבה שמילאן, יובנטוס ורומא מצליחות יותר ממנה באלופות - כי היתרונות שלהן, אשר בזכותם הן מצליחות גם בליגה, אינם מתבטלים בכזו קלות באלופות.

    הנחיתות הפיזית אולי הגורם לחוסר ההצלחה של האיטלקיות מול קבוצות המשחקות על אדמת אנגליה, אולם אין הכרח שזה סימן לפער של איכות. השיפוט בליגות האלופות עשה התאמה לשיפוט שיש בפרמייר ליג וזה מה שמכנה לקבוצות הרגילות אליו יתרון משמעותי. צ'לסי, בשני המפגשים שלה מול יובנטוס, שברה פעמיים צלע לאחד לשחקני יובנטוס (שבר אצל קאמורנסי במפגש הראשון, סדק אצל נדבד בשני) מבלי לקבל על כך אפילו צהוב! בעצם, יש לומר, שהכדורגל של קבוצות הפרמייר ליג הרבה יותר ברוטלי (ולא כוחני) מיתר הקבוצות באלופות. זה כבר לא כדורגל שהוא אומנות, אלא כדורגל שהוא בריונות! ואני לא חושב שלשם הקבוצות האיטלקיות צריכות לשאוף, גם אם בתווך הקצר הן משלמות על כך בהדחה מאירופה ע"י הקבוצות "האנגליות".
    מה גם, שאם הגלובאליזציה שהציפה, ולטעמי גם הטביעה את הכדורגל האנגלי, תשטוף את יתר הליגות ותגרום להן לרצות להשתנות ולהתאים את עצמן לכדורגל של הפרמייר ליג, כולן בסופו של דבר יראו אותו הדבר. אם כך יקרה יהיה זה עצוב ובעיקר משעמם. הכדורגל האיטלקי אולי רך יותר. אבל, זה בסדר, כי כך לפחות הוא שומר על זהותו, יחודו והאותנטיות שלו. הוא גם נשאר הכדורגל כפי שאנו אוהבים אותו: כדורגל ציורי יותר, אומנותי יותר, רגשי יותר ויצרני הרבה יותר.
     
    Last edited: Mar 15, 2009
    uri, Mar 14, 2009
    #489

  10. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,764
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    uri, Mar 15, 2009
    #490

  11. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    לכלוך ורמאות אינן מנת חלקם של האיטלקים בלבד, הפורטוגזים והדרום אמריקאים אפילו מוליכים בעניין הזה מבחינתי, אבל הם כן הבולטים ביותר בין שלושת הגדולות ולכן נוטים לייחס להם את כל התכונות הללו ולהתעלם מהשאר. זה לא אומר שהתופעה לא קיימת בכל הקבוצות והליגות כמובן, וחבל.

    לגבי הלאום, נכון, עצוב. נכון שיש זרים ויש זרים, ביונייטד של סוף המאה הקודמת ותחילת הנוכחית גם הזרים היו "מאונגלזים", (כמו שאפשר להגיד על זאנטי באינטר או סיידורף במילאן, זרים מהסוג הטוב), אבל בשנים האחרונות התחילו להגיע רכבות שלמות וזה כבר כמובן הורס לחלוטין את התמונה.

    בקיצור בכל ההודעה שלך אני חולק על רק על הכינוי "חביב" לפרגוסון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
    Obafemi, Mar 15, 2009
    #491

  12. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    אני חושב שהבעיה באיטליה היא פחות עם צלילות. כפי שנאמר, זאת תופעה שפחתה בתקופה האחרונה. יש יותר בעיה עם השופטים שמתעקשים לשרוק על כל נגיעה קטנה. זה גם מפריע לצופים וזה גם מפריע לשחקנים עצמם שפתאום צריכים לשחק באירופה עם שופטים שנותנים לשחק. היו כמה מקרים במשחקים הראשונים שבהם שחקנים נדחפו קלות ופשוט נעצרו, מתוך ציפייה לקבל כדור חופשי. מיותר לציין שהמשחק המשיך ושהקבוצה היריבה כבר הייתה כולה בהתקפה.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Mar 15, 2009
    #492

  13. קינג לדלי Member

    Joined:
    Feb 13, 2005
    Messages:
    17,726
    Likes Received:
    0
    אמנם אני לא מסוגל לראות כדורגל איטלקי אבל אני מנסה להיות אובייקטיבי.
    שאתם אומרים שזאת לו הליגה האנגלית בגלל הזרים אתם טועים בגדול.
    האווירה,הקהלים,הפאבים,הכל !
    יש מאות שחקנים אנגלים בליגה ובסופו של דבר הם מכתיבים את הקצב ובגלל זה הסגנון האנגלי של הקצב המטורף נשמר.

    רוביניו אמר שבניגוד לספרד כדור חוץ באנגליה גורם לקריאות התלהבות כמו גול בספרד.
    כל זר מדבר על תקופת הסתגלות לקצב המסחרר ואני מדבר על זרים שהגיעו מאיטליה,ספרד ועוד ליגות שנחשבות לחזקות.

    כדורגל איטלקי בסופו של יום בגלל המנטליות קרוב יותר ליוון מאשר לאנגליה.
    הגרמנים עם האוהדים הנאמנים שלהם הם היחידים שמזכירים את האנגלים אבל רק מזכירים.
    את התשוקה למשחק אפשר למצוא רק באנגליה.

    אבי רצון כתב היום על כך שהליגה האיטלקית נמצאת באשפתות ואפילו את זכויות השידור לא מצליחים למכור,ואם כבר מוכרים זה במחירים מצחיקים וכולל שידורי גביע.
    אני מבין אתכם שיש לכם פטיש לכדורגל הזה אבל לא מבין איך אתם לא מצליחים להבין אנשים שלא סובלים את הסיגנון הזה.
     
    קינג לדלי, Mar 15, 2009
    #493

  14. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    נו ו...? כל זר שמגיע לאיטליה מדבר על כמה שצריך לחשוב כשמשחקים בסרייה A. כל זר שמגיע לאיטליה מדבר על זה שקשה להסתדר שם עם פעולות אוטומטיות ושרוב הפעולות דורשות תחכום ומחשבה מקורית. כל ליגה והיחוד שלה.

    אז הוא קרוב יותר ליוון. לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד בזה. מה זה נותן לגרמנים שהם מזכירים את האנגלים? איפה הליגה הגרמנית ואיפה הליגה האיטלקית מבחינת רמה?
    הדברים שאתה מדבר עליהם לא מעידים על שום יתרון איכותי. אלו בסה"כ הבדלי תרבות שטובים ל... אהדה ובחירה אישית.

    עוד פעם, תלוי איך אתה מגדיר תשוקה ובמה היא מתבטאת. להגיד שתשוקה למשחק יש רק באנגליה, זאת הצהרה של מישהו שבאמת נמצא בבועה מסוימת. הטענה שבברזיל ובאיטליה למשל אין תשוקה למשחק, היא טענה שבאה נטו מזילזול, התנשאות ובעיקר, בורות. אני מתקשה להבין את ההשקפה שלך לגבי הכדורגל. מה ששונה הוא לא בהכרח פחות טוב. יש מקומות שבהם דברים נראים, מתנהלים ומתבטאים בצורה מאשר באנגליה - זה לא הופך אותם לפחות ראויים. זה בטח לא הופך אותם לפחות איכותיים.

    אז או שלא הבנת את מה שאבי רצון כתב, או שאבי רצון בעצמו חסר מושג.
    דבר ראשון - מה זאת אומרת אשפתות? מאיזה בחינה?
    בכמעט כל בחינה אנחנו שניים רק לאנגליה. כלכלית, הליגה האיטלקית עדיין מכניסה יותר מאשר הבונדסליגה ויותר מאשר הלה-ליגה הספרדית. לא יודע מאיפה הוא/אתה הבאתם את הסיפור שהזכויות לא נמכרות. לאחרונה באיטליה מדברים בעיקר על השינוי בשיטת מכירת הזכויות החל מ-2010, כדי שקבוצות הבטן יקבלו יותר. הולכים להוציא מכרז שנכון לעכשיו בודאות הולך להכניס 900 מיליון יורו בעונה, כשמנסים להגיע למיליארד. סקיי לא הייתה משלמת מיליארד יורו לעונה, אם זה לא היה מעניין מישהו.
    גם מבחינת קהל - הליגה האיטלקית עדיין רביעית, אבל העונה יש עלייה של 7% בכמויות הצופים במגרשים. באנגליה ובספרד למשל היו ירידות העונה של 3-4%. הכל עובדות.

    דרך אגב, אל תתייחס ברצינות למה שאתה קורא בתקשורת האנגלית על הכדורגל האיטלקי. בשבועות האחרונים עברתי על הרבה אתרים מהממלכה ושמתי לב שההתייחסות שם לסרייה A סוביקטיבית בצורה מפחידה. זה הזכיר לי את ההתייחסות שלהם למבצע בעזה. הם מספרים מה שנוח להם ומשמיטים הרבה עובדות שאמורות להציג את הכדורגל האיטלקי באור חיובי. אני קורא הרבה דעות של אנשים מחוץ לאנגליה ואיטליה שלא מבינים מה יש לתקשורת הספורט הבריטית נגד הסרייה A ולמה מנסים להשמיץ אותה.

    למה נראה לך שאנחנו לא מבינים את זה? ברור שיש אנשים שלא סובלים את הסגנון הזה. כמו שיש אנשים שלא סובלים את הסגנון האנגלי וכמו שיש אנשים שלא סובלים את הסגנון הספרדי. כל אחד שיאהב מה שבא לו ושיאהב פחות את מה שבא לו לאהוב פחות. לגיטימי.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Mar 16, 2009
    #494

  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    למה כל הודעה של חובב כדורגל אנגלי שנכנס לפה בנסיון להתלהם, נראת לי כמו אוסף של סיסמאות משעממות משנות התשעים?
    אתה לא יכול להיות אובייקטיבי אם אתה עושה השוואה בין שני איברים כשאחד מהם נעלם.
    הכל ! עניין של טעם שלא יכול לקבוע את מידת התשוקה. אני יכול לתת דוגמא מהחיים האישיים, יצא לי לברמן אוהדי כדורגל מאנגליה. חזירים חסרי תרבות וקלאסה מינמלית זאת מחמאה לצורת האהדה והתרבות שלהם. אותם אוהדים שמסתבכים בכל מקום בעולם, אותם דגנרטים לא רצוים. ואני שואל את עצמי, במה האהדה שלהם טובה יותר מ13 אלף רומאים שהגיעו שלשום לטריגוריה לנחם את שחקני רומא אחריי ההדחה הכואבת?
    פה כבר חידשת לי. מידע הדל שלי אני יכול לזהות בין 1 ל 2 שחקנים אנגלים ב4 הגדולות של אנגליה. שחקן אחד לא יכול להכתיב את הקצב ובטח שלא את סגנון המשחק.
    בדיוק סיימתי לראות את המחזור האחרון של "הכדורגל הזה". בחרתי לראות את הקבוצה שלי מתארחת בסמפדוריה, 4 שערים, כדורגל מרתק והתקפי, דרמות וכל זה בהרכב השני\שלישי. נהנתי מאוד למרות איבוד הנקודות ולא ראיתי אפילו הבט אחד מהטיעונים שלך.
     
    Un bombón, Mar 16, 2009
    #495
Page 33 of 36