השלום עם סוריה - נושא מרכזי

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by דנידין, Mar 11, 2009.

  1. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    באמת אין לי מושג איך הגעת ל-90 קולות. בוא נתחיל מזה שהקואליציה של נתניהו תתפרק אם רק יתחילו שיחות ישירות עם אסד. כצל'ה יקפוץ אפילו איווט המתון יקפוץ. והקואליציה הצרה של ביבי התפרקה. ולך תדע אם הוא יצליח להקים ממשלה חדשה (לא רואה את ברק ולבני ששים לממשלת אחדות) והופ... עוד פעם בחירות (לפחות שיצא לפני שאני מסיים בי"ס).

    הכנסת אולי לא תהווה מכשול, אבל יהיו לביבי בעיות פנימיות עם ליברמן, האיחוד הלאומי והבית היהודי וגם בתוך הבית עם בני בגין, ריבלין, פייגלין, רצון ורבים אחרים.

    מה אני יגיד לך...הלוואי שאתה צודק. לא אכפת לי מי כבר יביא אותנו לשלום עם הסורים העיקר שיביא.
     
    Last edited by a moderator: Mar 11, 2009
  2. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    לא רק שאני מסכים עם זה, אלא אפילו אסד בעצמו אמר את זה בכתבה שהעלתי בהודעה הראשונה בדיון.
    שישבו לדבר ונראה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  3. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    לא פעם אחת קואליציות נפלו ונכנסות מפלגות חדשות לקואליציה. אם ביבי ילך למשא ומתן יש סיכוי מצויין שקדימה והעבודה יראו אחריות לאומית ויכנסו לקואליציה. זה בעצם מה שביבי מתכנן. במצב הזה התלות בליברמן תאבד אחיזה (ואולי גם ליברמן יפתיע ויתמוך בהסכם, הרי הוא בעד "חילופי שטחים"). נראה.
     
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    שידברו ויחליטו, אני פשוט לא מאמין שיש לו מה להציע לישראל כרגע. אם ההשפעה שלו על החמאס גדולה כמו שאומר ברגקאמפ אז זה יהיה צעד מבורך בדרך למשהו חיובי אולי.
     
  5. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    הייתי אומר יותר השפעה ישירה ואף מכרעת על חיזבאללה.
     
  6. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    הרושם שלי הוא שזה הפוך, מכאן אני לא רואה הרבה תועלת כרגע מהשיחות. אם אני טועה זה מוסיף מימד חשוב מאוד להסכם מול הסורים.
     
  7. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    מזתאמרת הפוך? חיזבאללה שולטים בסוריה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
    חיזבאללה קמו דרך סוריה והמאבק התחיל במקורו נגד הכיבוש הישראלי (בעיקר בגולן). אחרי השלום עם מצרים והאי הידברות עם הסורים התחיל כל הבלגן בצפון. חיזבאללה היא 100% נטו סוריה. כמובן שכיום הם גם מקבלים מימון מאירן, אבל זה לא היה כך מהתחלה. שלום עם סוריה ואסד מעלה את חיזבאללה על טיל.

    שלום עם סוריה אומר במילים אחרות ובמעשה ישיר גם שלום עם לבנון.
     
    Last edited: Mar 11, 2009
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אני לא חושב ככה, אני מאמין שנסראללה לא תלוי באסד למרות שלרוב יש להם אינטרסים משותפים. כמו שהמצרים יכולים רק להקשות על החמאס ושות' ככה גם אסד במקרה ו...יוכל אולי רק להקשות על החיזבאללה. ושוב אם בשיחות תעלה ההצעה הזאת, שכמו שאמרתי אני לא מאמין שכך יהיה כי אני לא חושב שיש לו את היכולת או הרצון, אז יש לשקול אותה ברצינות.

    אמנם זו רק מילה אבל אני חושב שהיא קשורה למה שאני מנסה להעביר - אתה אומר שלום עם אסד ואני טוען שלא ישראל ולא אסד רוצים שלום, הסכם או הסדר כלשהו זה המונח שאני הייתי משתמש בו.
     
  9. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    אני נוטה לא להאמין לאסד. אני לא מאמין גדול של הסורים ואני לא חושב שהם באמת יתנתקו מאיראן ולכן אני מתנגד כרגע להחזרת הגולן עבור כביכול שלום. התנאים לא ממש בשלים ולראייה הכור, מבניית הכור וטיוחו פתאום הם כמהים לשלום?
     
  10. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    לכל כך הרבה מדינות בעולם יש כור אטומי, ולאלו שאין, יש שאיפה לאחד או כמה כאלו.
    לבוא מעמדת כוח לשלום כמו שישראל עושה זאת הדרך. כך גם הסורים רוצים לבוא, כאשר יש להם צבא מאורגן ונשק אטומי שלא לשימוש כמובן.
    אין סיבה שמדינה ערבית אחת תתנתק משכנותיה, גם מהמצרים ומהירדנים לא דרשנו זאת.
     
  11. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    אני חושב שצריך לראות צעדים בוני אמון מצד הסורים לפני שנוקטים בצעדים דרסטיים. שיסלקו את החמאס, שיפסיקו לתמוך בחיזבאללה ולהיעזר באיראן, אין צורך לחשוב בגלל על פינוי שמי יודע מה יהיה המצב אחרי הירידה מהגולן.
     
  12. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    הסורים לא יכולים להחטיב לחמאס מה לעשות, אבל יכולים להיות כמו המצרים ולעזור במציאת פשרות בין הצדדים. לא מעבר.
    נחכה, שישבו לדבר, נראה מה הצדדים רוצים אחד מהשני. הדברות אחרי הנתק הוא כבר הישג ואולי גם שיתוף פעולה כלשהו יהיה טוב. אף אחד לא ממהר לחתום הסכמים, זה תהליך ארוך שרק אם יהיה פרטנרים אמתיים מ 2 הצדדים יהיה אפשר להכנס לעומק שיחות.
     
  13. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    אה באמת? אתה מדבר שטויות, הם יכולים להעיף את החמאס מדמשק זה א' ולהפסיק לתמוך בחיזבאללה בתור הצעד הבא. ברור שזה יבוא אחרי שהמשא ומתן יתחיל אבל אני לא נסוג מהגולן אם הדברים הבסיסיים האלה לא מוכחים לזמן ארוך.
     
  14. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    אם אסד אומר במילים מפורשות שהוא רוצה משא ומתן ישיר עם ישראל, הרי שהוא מוכן כנראה לעשות דברים מרחיקי לכת למען שיפור היחסים. זה לא דבר של מובן מאליו שמנהיג סורי עושה מהלך כזה אחרי 40 שנה. הדבר כמובן יבחן על פריסת זמן לא קצרה. ראיתי את הידיעות גם במעריב וגם בידיעות והוא מדבר על הסכם כולל באזור שהפלסטינים מהווים גרעין מרכזי בו. היינו, הוא מדבר אל אותם פלסטינים רלוונטים כמובן שרוצים הסכם וסיום סיכסוך (פת"ח ולא חמאס). אני מאמין שברגע שאסד ילך למשא ומתן אז כל העולם הערבי יתן דחיפה לדבר ואז חמאס עשויים להפוך ללא רלוונטים.
     
    Last edited: Mar 11, 2009
  15. samoel Member

    Joined:
    Mar 11, 2007
    Messages:
    2,517
    Likes Received:
    0
    אני כמו נסטה, מאמין שמידה ונקבל איזשהו הסכם אנחנו את הגולן נפנה רק כלאחר זמן מה שייקבע כמובן ע"י האמריקאים בהתאם לאינטרס הישראלי (שהוא קטן כרגע כשיש את אובאמה) הבעיה שלי איך אפשר לנהל מו"מ עם מדינה שנמצאת בקשרי ידידות עם איראן ולא פעם בעצמה כמו הידידה הגדולה שלה הכריזה שצריך לחסל אותנו. מה קרה? פתאום התהפכו היוצרות? משהו מריח לא טוב, חשדנות תמיד צריכה לעלות(מכין תרופה למכה דנידין http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx ) אי אפשר לחשוב שהכל ורוד וטוב עם מדינה שהוכיחה לא פעם את הרצון שלה להשמיד אותנו. נכון ביבי ירצה להיחקק בדברי הימים של ראשי הממשלות לדורותיהם וימכור גם את אמא שלו ואשתו בשביל זה (כמו כל פוליטיקאי מאז מנחם בגין וכנראה גם רבין שלפחות על היושר שלו אין ויכוח). לא כל כך קונה אותי ההתבטאויות של אסד, הוא בעיני נתפש גם ככה כמנהיג חלש ומתקשה לראות אותו מתנתק מאיראן מה יקרה כאשר האמריקאים יתנו בו את אמונם והוא כפי שעשו כבר הסורים בעבר יפוצץ לנו את הכל בפרצוף זה יכול ועלול להיות מאוד מסוכן. כן לדבר, הכל בערבון סופר מוגבל!!