האנגליות באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by THE STRETFORD END, Mar 7, 2007.

  1. GRANDE LAZIO... Member

    Joined:
    Feb 13, 2009
    Messages:
    43
    Likes Received:
    0
    תגידו, חוץ משנה שעברה שהיו 3 אנגליות בחצי גמר הצ'מפיונס, ישנה עוד עובדה שקובעת כי הקבוצות האנגליות "שולטות" במפעל?

    הרי, כשיובה, מילאן ואינטר איישו את חצי הגמר ב-2002, אף אחד לא אמר שהכדורגל האיטלקי שולט אז נכון...?

    ושום דבר לא אבוד לאיטלקיות בגומלין, אינטר הוציאה תוצאה מעולה כשלא ספגה, ו-0-1 זה כלום.

    יום טוב.
     
  2. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    הכסף שולט המפעל, רק שזה מתנדנד פעם לכאן ופעם לכאן.
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    גם בשנה לפני היו שלוש אנגליות בחצי גמר, אבל אף אחת לא יצאה עם הגביע. בארבע העונות האחרונות הייתה לפחות קבוצה אנגלית אחת בגמר. זו לא שליטה, אבל אלה הישגים יפים אחרי תקופה ארוכה של יובש.

    ולדעתי האישית, הכדורגל האנגלי לא שולט באירופה, אלא בתקופה הנוכחית יש לו יותר כסף מלאחרים-כמו שבתחילת העשור לאיטלקיות היה כסף והן קנו שחקנים בסכומים גבוהים. יכול מאוד להיות שבקרוב הבועה תתפוצץ והכסף יעבור במהרה למקומות אחרים. להסיק מסקנות על עליונות של הפרמיירליג זה קשקוש.
     
  4. eastlands Member

    Joined:
    Jun 8, 2004
    Messages:
    6,333
    Likes Received:
    0
    מה לא שולט ? מה כל הנחמדות הזאת , אולי תתנצל שאתם אלופי אירופה ?
    אם ההגרלה לא מפגישה אנגליות , אז החצי הוא כל כולו אנגלי , האנגליות הכי חזקות בעולם ! עובדה של כמה שנים .
    העומק של הקבוצות , העומק של הליגה , שהרי קבוצות שלעולם לא היו באירופה כדוגמאת סיטי,וילה, ספרס, אברטון , מנצחות את הדרג הבכיר של רוב משתתפות הצ'מפיונס בשלב הבתים .

     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,470
    זה עניין של סיבה ותוצאה. התוצאה והשורה התחתונה היא שהפרמייר ליג נכון לעכשיו ללא ספק הכי איכותית והכי חזקה, הסיבה לכך היא כסף. טוב או לא טוב, כן שווה או לא שווה זה ויכוח אחר.
    אבל עם התוצאות בשורה התחתונה אי אפשר להתווכח.
     
  6. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    אם בשנים אחורה גביע אופ"א היה סממן חזק לגבי איכות הליגות אז כיום הוא הפך להיות לגביע משני,נטל
    עבור לא מעט קבוצות שמעלות הרכבים משניים ואפשר לראות את התוצאות של אתמול בכדי להבין זאת,
    כמה נציגות יש לאנגליה,איטליה וספרד?
    נציגה אחת לכל ליגה,משהו כזה ואנחנו אפילו לא ברבע הגמר,

    וזאת משום שההגמוניה עברה לליגת האלופות והיא כיום הכלי המרכזי בכדי להבין את איכות הליגות,
    כסף תמיד משחק תפקיד אבל לא רק,כי גם בעבר היה כסף גדול באנגליה ועדיין האנגליות היו רחוקות מלהרשים באירופה אבל בעונות האחרונות השליטה היא מוחלטת וגם אם לא תמיד אנגליה זוכה בגביע
    והרי שלא מעט אנגליות מגיעות לשלבים האחרונים.

    מספיק להסתכל על
    ליברפול שמתקשה באנפילד מול קבוצות תחתית או לא מהווה איום ממשי על אליפות אנגליה כבר כמה עונות
    אבל כל הגדולות של אירופה שהיא פגשה בדרך בשנים האחרונות לא יכלו לה,

    ארסנל גם כן,דווקא בשנים שהיתה לה קבוצה חזקה הרבה יותר,אלופת אנגליה אפילו,היא לא הצליחה יותר מדי ועונה אחרי עונה היא נכשלה מלעבור סיבוב בליגת האלופות,
    בעונות האחרונות ועם סגלים פחות חזקים היא מעיפה ומרשימה נגד אריות אירופה גם כן,

    ו Michael Carrick
    אם מנג'רים בכירים,כולל אלכס פרגוסון,מדברים על הליגה האנגלית כאיכותית והחזקה מכולן בימים אלה...כדאי להקשיב להם,אין להם סיבה לקשקש שטויות.
     
    Last edited: Feb 27, 2009
  7. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    סטרטפורד, אופ"א לחלוטין לא נטל עבור הקבוצות, להפך, כולן נלחמות להגיע למעמד וכן משחקים לרוב בהרכבים החזקים ביותר. זה תואר שנותנים הכל עליו - תמיד.

    אגב, 0 ניציגות ספרדיות, אבל זה לא בגלל שהן לא רוצות את התואר, להפך, כל השנים הן נלחמו עליו אבל השנה הולך להן פחות.

    דבר נוסף, זה מפעל אירופי ריווחי לקבוצות, אפילו ריווחי מאוד. כל משחק שם הוא מלחמה. כך היה וכך נשאר תודה לאל.
     
  8. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    תסתכל על ההרכב של אסטון וילה אתמול,טוטנהאם ואפילו מילאן אם אני לא טועה,
    תסתכל על איזה שמות גדולים לא הגיעו לסיבוב הזה אפילו,
    מספר הנציגות מהליגות הבכירות הוא כלום,
    זה מספר את התמונה מצויין.
     
    Last edited: Feb 27, 2009
  9. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    יש דומיננטיות של הקבוצות האנגליות כי כרגע מצבן הכלכלי טוב יותר מקבוצות אחרות. זה עניין נזיל, יכול להיות שתוך שנה זה כבר ייגמר והשליטה תעבור למקום אחר-לכן אני לא אוהב את ההגדרות של עליונות וכו'.
     
  10. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    באמת,
    אני לא ידעתי שבאיירן מינכן,ברצלונה,ריאל מדריד,אינטר,מילאן ואחרות נמצאות במשבר כלכלי חריף.
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    הן לא, אבל אם בתחילת העשור מילאן, לאציו ושאר האיטלקיות הוציאו סכומים ענקיים על רכש כמו קרספו, רוי קוסטה וכו'-היום הן כבר לא עושות את זה אחרי שזה הביא לנפילה כלכלית של פארמה ופיורנטינה. היום מי שמוציאות את הכסף הגדול הן האנגליות ולכן הן מרכיבות סגלים איכותיים יותר מאשר קבוצות אחרות.
    גם גורמים לא כלכליים הביאו לכך-כמו פרשיית השחיתות באיטליה, שבעקבותיה הליגה שם נקלעה לשנים בינוניות.
     
  12. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    התקופה בה לאציו התמוטטו ויובה קנו חצי הרכב שלהם ב 150 מיליון יורו (רק בופון עלה 46 מיליון יורו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx ) וגם נדבד ואחרים. גם מילאן לקחו את נסטה מלאציו...
    זאת הייתה תקופה מוגזמת במחירים כי באותו הזמן גם ריאל שילמו סכומי עתק על פיגו וזידאן.
     
  13. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    Michael Carrick

    אם אתה מביא כדוגמא את פארמה ופיורנטינה כאימפריות כלכליות,כשהן מעולם לא הצליחו לשמור על הכוכבים הגדולים שלהם גם בשנות הפריחה באיטליה כאילו זה המדד...אז מה אני יכול להגיד?

    ריאל מדריד קנתה כל מה שזז ובהרבה כסף והיא נכשלת באירופה כבר כמה עונות טובות,אז,
    איך זה מסתדר לך?
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    כי ריאל התנהלה תקופה ארוכה רע עם הכסף, בעידן הגלאקטיקוס שבו הם חשבו קודם כל על תועלת כלכלית ורק אז מקצועית, והלכו רק על כוכבים התקפיים. לעומת זאת-יונייטד רכשה ב-30 מיליון פאונד את ריו פרדיננד, ב-18 מיליון את קאריק, ב-17 מיליון את הארגריבס שהיה לו תפקיד מרכזי בעונה שעברה-לא רק סטארים אלא שחקנים איכותיים בכל חלקי המגרש. כנ"ל לגבי האיטלקיות שבזמנו קנו לא רק כוכבים נוצצים, אלא גם שחקנים הגנתיים כמו נסטה ויאפ סתאם.

    במילים אחרות-זה שיש לך הרבה כסף לא מבטיח לך הצלחה, אבל זה מקנה לך יתרון על אלה שיש להם פחות.
     
  15. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    נו,בעצמך אתה רואה שלא הכל קשור לכסף.

    וידיץ ואברה הגיעו ליונייטד במחירי גרושים ככה שלא חייבים להוציא סכומי עתק בכדי לקבל תוצרת,כי כשיש ניהול נכון אז דברים עובדים נכון.

    ליברפול זכתה בגביע אירופה עם שחקנים כמו שמיצר והאמן,לא בדיוק מהשחקנים הגדולים בעולם,
    לא כאלה שעלו בסכומים מטורפים.

    לסיכום,כסף עוזר אבל לא רק,
    הכסף הגדול הסתובב באנגליה גם בתקופות שנציגות ספרד שיחקו בליגת האלופות כאילו היתה זו החצר הפנימית שלהם,עובדה.