מכבי ת"א 08/09: חוסר וודאות גדול בנוגע לתקציב

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Number 8, Jul 8, 2008.

  1. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    דנידין, אם אין לך מה להגיד, פשוט אל תגיד. ספאם מיותר שלא מתאים לפה.

    אריאל, הוא נגמר ב0:0 בגלל אותו גול שפסלו. ואגב, אני משער שאתה מתכוון למשחק נגד מכבי פ"ת בו היינו יותר טובים ופ"ת עשו את האימא של הבונקרים.
    ונכון, זה באמת לא מדוייק, כי במקום לרשום שלקחו לנו 15 נקודות ויותר כפי שהיה צריך(עם כל הכבוד לעיתונים, הם לא כתבו הכל, אני זוכר כל משחק של מכבי כאילו היה אתמול), אמרתי 10. המומנטום היה משתנה, בן שמעון היה נשאר והכל היה אחרת. וזה לא "אם" כי ככה הדברים עובדים בכדורגל.

    כך או כך, זה לא משנה את העובדה שרן בן שמעון בנה סגל לא מאוזן.
     
    Last edited: Feb 24, 2009
  2. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    ההפך. יש לי מה להגיד שאתה מעלה כאן דיוני תירוצים במקום דיוני כדורגל לעניין על הבעיות שיש בהווה בקבוצה.

    במקום להתעסק בשיפוט, תסתכל כמה נימני מעמיד את הקבוצה רע על המגרש. כמובן שהסגל לא זוהר, אבל מאמן טוב היה מוציא יותר מהקבוצה הנוכחית. עד כמה תמשיך באהבה עיוורת שלך לנימני לראות את המציאות דרך משקפת עם מסננת? הוא מאמן בלי כלום. הוא צריך קודם לצבור ניסיון ארוך שנים בקבוצות קטנות עד שידע להתמודד עם ניהול קבוצה גדולה כמו מכבי. אתם צריכים להביא מאמן מנוסה ומאריות המאמנים בארץ כדי שיבנה אתכם מחדש ובצורה יסודית ולא להשאיר את זה לאמנים כמו בן שמעון (שגם צעיר ולא באמת מנוסה) או נימני.
     
  3. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    אני אמרתי שאין בעיות לקבוצה? אל תכניס מילים לפה. אני הבאתי עובדות קיימות שהשופטים לקחו למכבי הרבה נקודות ולא החזירו. אלו עובדות. נקודה.

    בנוגע לדברייך - נכון, בנתיים אבי נמני לא מאמן. הוא היה השחקן הכי גדול בתולדות מועדון הכדורגל מכבי תל אביב ואחד מהשחקנים הגדולים ביותר בתולדות הכדורגל הישראלי, אבל הוא לא מאמן ובזה אני מסכים איתך לשם שינוי דנידין. אבל אני אגיד לך למה אני לא מאשים אותו? כי הוא לא זה שבנה את הסגל(חרשנו על הנושא הזה, כך שבקצרה - הוא המליץ, ייעץ, אבל בן שמעון נתן את המילה האחרונה), הוא לא רצה לאמן אבל בכל זאת הסכים להצעה כי הוא אוהב את מכבי ת"א. הוא ידע שיש סיכוי שייאבד את כל האהדה שלו מהאוהדים אבל בכל זה הסכים. הוא ראה שהקבוצה שוקעת ורצה לעזור. הוא הסכים לחזור למכבי אחרי שקלינגר השפיל אותו ושם זין על כל התרומה שלו למכבי, בעיקר בעונה לפני שנזרק, וכל זה שהוא אוהב את מכבי והיא חשובה לו. בנוסף, זו לא אשמתו ששחקן כמו מאור בוזגלו, ששילמ עליו כל כך הרבה כסף נראה כמו הצל של עצמו ושבחון נותן משחק אחד טוב בעשר משחקים. אז מה קרה אם הוא הוציא את מגרשווילי ובוזגלו שהיו חלשים מאוד? כנראה שאצלו השם לא עובד ומי שרוצה לשחק, חייב להזיז את התחת שלו ולא לעשות כאילו הוא משחק.

    לסיכום - אבי נמני לא מאמן אבל יחד עם זאת זו גם לא אשמתו. אין שום סיבה לפטר אותו עכשיו, העונה כבר גמורה, מכבי לא תירד ליגה ולא תזכה באליפות, כך שחבל על הכסף ושניידר בזבז יותר מדי. צריך לחכות לסיום העונה, לראות מה המצב ואז להחליט. לפי המצב כרגע, לא נראה לי שנמני ימשיך כמאמן אבל הוא חייב להמשיך במועדון.
     
    Last edited: Feb 24, 2009
  4. ofir_ka Member

    Joined:
    Nov 14, 2007
    Messages:
    291
    Likes Received:
    0
    מכבי הפסידה העונה הרבה יותר נק' מאשר הרוויחה מטעויות שיפוט.
    ונכון שמכבי לא נראית כמו קבוצת צמרת אבל אם היא הייתה קבלת את הנק' האלה יכול להיות שהם היו משחקים עם יותר בטחון והיו משחקים יותר טוב וכל המומנטום של העונה היה משתנה.
    בנוסף זה עלה לנו גם בהדחה מהגביע(בערך) הגול של זאן בהחלט היה יכול לשנות מומנטום.
    אבל באותה מידה גם הגול של יבוריאן בדרבי במצב של 0-0 יכל לשנות מומנטום אם לא היו פוסלים את השער החוקי הזה..במשחקים כאלה אי אפשר לדעת
    אבל למכבי העונה לפחו בסביבות ה-13-15 נק'..
    צריכים לעשות משהו עם השופטים האעלה שהורסים לנו את הליגה!
     
  5. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    ofir_ka - אני מסכים איתך לגמרי. חיזקת את דבריי.


    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3678499,00.html
    זה רק מחזק את הטענה שלי קצת אחרי תחילת העמוד. שחקן קטן ובן אדם קטן. אני לא יכול לחכות לראות אותו עף מקריית שלום.
     
    Last edited: Feb 27, 2009
  6. *+*אבירן*+* Member

    Joined:
    Dec 25, 2004
    Messages:
    6
    Likes Received:
    0
    די להתבכיין על השיפוט זה לא רק למכבי תל אביב כולם סובלים מזה ואני אומר ככה קבוצה טובה לא צריכה להסתמך על השופטים ולהמציא תירוצים פשוט היא צריכה לנצח!!!

    לסיכום מכבי קבוצה בינונית מינוס עם סגל שחקנים שלא יכול לרוץ בצמרת..
     
  7. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    כתבה מפחידה...

    בית"ר כנראה תחזור למימדיה הטבעיים ועכשיו הבעיות מתחילות אצל מכבי. צד אחד זה לא טוב לכדורגל הישראלי, אבל מצד שני אולי ככה השחקנים ירוויחו פחות ויתאמצו קצת יותר...

    אישית אני מקווה שגם בית"ר וגם מכבי לא יסתבכו יותר מדי כי דווקא ישראל היא אחת המדינות היחידות באירופה שבהן יש מספר די גדול של קבוצות צמרת.
     
  8. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    קודם כל, מכבי לא תירד ליגה... כמה שהשחקנים נראים היום בדיחה, ביחד הם עדיין טובים יותר מהכח, סכנין וקריית שמונה. בעונה שעברה מכבי הייתה במצב לא פחות גרוע מהעונה אבל נשארה בליגה. חוץ מזה, גם אם מכבי תירד ליגה, ההתאחדות תעשה משהו בנוגע לזה, לא יתנו למועדון המפואר בארץ ושאף פעם לא ירד ליגה, לרדת.

    דבר שני, בלי שום קשר למשבר הכלכלי, שניידר היה צריך לקצץ משמעותית את תקציב הקבוצה ושכר השחקנים כי היום כמעט ולא קיימים שחקנים במכבי שהשכר שהם מקבלים הוא מוצדק. אבל אם כבר מקשרים את זה למצב הכלכלי, אז זה מובן לגמרי, המיתון לא פקד רק את אלכס שניידר אלא את כל העסקים בעולם ולכן חייבים להתייחס למצב בהתאם וכך או כך הקיצוץ אינו נמנע.

    שניידר 40%, שמיר 40% ובושינסקי בחוץ

     
  9. 42E Member

    Joined:
    Mar 12, 2009
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    ההתאחדות מושחטת, אבל לא עד כדי כך.
     
  10. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    אני מאוד מקווה שמכבי תל אביב לא תגיע למצב שיצריך מבחן לגבי העניין. זה לא סוד שהם חשובות מאוד לכדורגל כאן. הם אחד החלקים במשחק הגדול ביותר כאן, הדרבי.

    השותפות במיוחלת עם מאיר שמיר היא למען הגדלת התקציב?
     
  11. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    גם ככה העניין בכדורגל שלנו לא הכי בשמיים, אז בלי מכבי העניין ירד הרבה יותר. ותחשוב על כל 8000 האוהדים שלא יגיעו בכל משחק בית... לא חסרות סיבות. הכדורגל הישראלי ייפגע נואשות, ואני לא מדבר רק על מכבי אלא גם על חיפה, הפועל, בית"ר ונתניה.

    למען השארת אותו תקציב. אם שניידר לא ימצא שותף, הוא ייאלץ לקצץ את התקציב בחמישים אחוז.
     
    Last edited: Mar 12, 2009
  12. Emil Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    3,863
    Likes Received:
    0
    אני לא רואה שום סיבה להעמיד תקציב של 70 מיליון שקל גם בעונה הבאה. שחקנים במועדון הזה מרוויחים סכומים פשוט מגוחכים, ולתוצאות טובות בהרבה ממה שמגיעים העונה אפשר גם עם 35-40 מיליון ש"ח. יותר מזה, עם תקציב של 40 מיליון שקל אפשר גם לרוץ לאליפות. כל העניין הוא לבנות קבוצה נכון וחכם, ולא לשפוך כסף בלי שכל כמו שעשו העונה במכבי.
    לצערי יש כמה שחקנים עם חוזים מנופחים שיהיה קשה להפטר מהם והם ישארו ויזללו תקציב גם בעונה הבאה, אבל מכמה חוזים כבדים חייב להשתחרר.
    אני מעדיף לראות מועדון קצת יותר בריא ועם קצת פחות דולי ג'ונסונים מאשר שוב תקציב של 70 מיליון ש"ח ורכש מצחיק.

    ובאותו עניין, אני אשמח מאד לא לראות את שמיר נכנס עוד יותר עמוק למכבי. משיחות עם אוהדי פ"ת ניתן להבין איזה נזק הבנאדם הזה (למרות שמרבית הטענות שלהם נגדו הן שהוא בכלל אוהד מכבי ומסייע לה, אבל מילא). תנו לי תקציב יותר קטן עם הנהלה הגיונית, מאמן מנוסה ועבודה רצינית מאחורי הרכש.

    בסופו של דבר, זו לא קבוצה שתרד ליגה ובזה אין לי טיפת ספק. השאלה הגדולה היא מה הלאה? "מהפכת צעירים" אין כאן באמת, כי היחיד שבאמת מקבל צ'אנס, מתן לוטטי, אמנם נלחם, אבל לא מראה ניצוצות שמרמזים על כשרון גדול. שטרית ושפונגין ממשיכים להיעלם, ולצערי את דור מלול גם כשהוא כשיר לא סופרים יותר מדי.
    אין בי יותר מדי אופטימיות בנוגע למכבי להמשך העונה או לעונה הבאה. 6-10 זה הטווח לעונה הזו. 2-6 זה הטווח לעונה הבאה. לצערי, בהנהלה שוב יביאו רכש, שוב יצאו בהצהרות, ושוב לא יבנו את הקבוצה נכון. ומכבי תמצא את עצמה במחוזות לא לה עונה נוספת...

    אבירן - מכבי קבוצה בינונית מינוס שלא יכולת לרוץ בצמרת. אבל זה קצת לא מדוייק להגיד שכל קבוצה סבלה משופטים כמו מכבי של העונה. לא אומר שאם השיפוט כאן היה מושלם היו לוקחים אליפות, אבל 10 נקודות יותר בטוח היו. השיפוט מוטה מאד לרעה נגד מכבי העונה, וכמעט ואין איזון מהכיוון השני של טעויות, בניגוד לדעה הרווחת ש"פעם מרוויחים פעם מפסידים". העונה מכבי הרוויחה פעמיים-שלוש מטעויות שיפוט (רק השער מול ק"ש והפנדל מול הכוח עולים לי לראש) לעומת אין ספור פעמים שהטעויות היו קשות וקריטיות במשחקי מפתח. לא תירוץ לכדורגל הגרוע, אבל בהחלט פגע.
     
  13. John Barnes Member

    Joined:
    Jan 21, 2004
    Messages:
    2,521
    Likes Received:
    0
    אמנם עולה לי בחילה מהרעיון- אבל בימים האחרונים מתגבשת אצלי הדעה שאברם גרנט הוא האיש כד להציל את מכבי מידיו של נמני. התרגיל של בושינסקי לא עבד, ונמני לא יעזוב את הכסא. גם האוהדים עדיין סוגדים לו. גרנט הוא איש המקצוע היחידי בארץ שגם מנוסה מספיק וגם מיודד עם נמני כך שהאחרון לא יפריע לו מקצועית. גרנט הפך בשנים האחרונות למאמן הישראלי המוביל והשחקנם יירקו דם בשבילו. הוא לקח אותנו במצב דומה בעבר והחזיר אותנו לעניינים. אם שניידר ישפוך לו קצת כסף אולי הוא יסכים לחזור. אני לא רואה אופציה טובה יותר
     
  14. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    ודווקא בגלל הסיבה שהוא הפך למאמן הישראלי המוביל ובעל ההצלחה הגדולה ביותר בחו"ל,
    הוא יעשה טעות אם יחליט לחזור לארץ ולאמן את מכבי תל אביב, טעות מרה מאוד. אני בטוח שאימון קבוצה בארץ לא נמצא בכלל בסדר העדיפויות שלו.
     
  15. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    כמוני כמוך. גם אני מאז הדרבי חושב יותר ויותר על גרנט. הוא שנוא, הוא מעצבן, אבל אין עוד מישהו שיודע את העבודה כמוהו. מה שכן אני מאמין שהוא מחפש משהו יותר רציני באירופה, אחרת הוא כבר מזמן היה חותם באיזה ליגה רומנית.