יהודי זה כבר ממזמן לא רק דת אלא לאו"ם. אנחנו מרגישים שייכים אחד לשני כאן גם בלי גורם הדת וזה מחזיק אותנו כבר שנים בגולה יחד. כמובן שלדת היה חלק מרכזי בשמירה עלינו כמיעוט בגולה, אבל כל זה לא צריך להתלכלך עם פוליטיקה. הדת מזיקה לתדמית העילאית של הדת על פני ניהולי מדינות וכדומא. כך בעצם גם הפרידו את הדת באירופה והביאו בעצם לשלום אמיתי בית המדינה לדת אחרי שנים של מאבקים.
סליחה? ממתי חרדים שאינם משרתים בצבא שחלקם אפילו לא יכולים לעמוד דום לזכר נופלי מלחמות ישראל וניצולי השואה או מתייחסים לדגל כמעין בד מטונף צריכים לשבת בכלל קרוב לשולחן הממשלה? דבר ראשון, מדינת ישראל היא קודם כל מדינה חילונית ולמרות שאני מגנה מכל תוקף את השמאל הקיצוני שמגזים במלחמה שלו נגד הדתיים/חרדים. אני גם מתקשה לקבל שחרדים שאפילו לא מסתכלים טלוויזיה או מבקרים תחרויות ספורט יגידו לי מה אני כן ולא יכול לראות בטלוויזיה או מתי ולא לקיים משחק כדורגל. מצטער, אני לא אומר להם מתי כן או לא אסור לבקר בישיבה או להתפלל בבית הכנסת... דבר שני, מדינת ישראל לא קמה בשביל הדתיים חרדים או שומרי מצוות אלא בשביל כל היהודים בעולם. העניין שאתה שם את הדת לפני הדמוקרטיה מאד מדאיגה אותי כי גם באירן עושים את זה...בשואה כולם נכנסו לתאי הגז חרדים, דתיים, חילונים, הומואים (כמובן גם הומואים לא יהודים) ועם כל הכבוד לדת לדעתי הנאצים לא עשו אבחנה בין חובש כיפה לאחד שלא מאמין. לצערי דווקא בארץ ה'מחלה הזאת' גם התפשטה שהאחד מפלה את השני בגלל דיעה, רקע או מיניות שונה. מצטער, כולנו יהודים, לא? אני אביא לך חוויה אישית שמדגישה את מה שאני אומר. הוריי התחתנו בארץ, אבל אחרי פיגוע בביתם בעפולה חזרו להולנד. ב-1986 הם חזרו ביחד איתי לארץ הרבה בגלל הרצון לחיות במדינה יהודית. כבר בשבועות הראשונים הם ראו את הבעיה הקשה בחברה הישראלית. אבי ז"ל שבגיל 6 ברח עם הוריו לארץ מהנאצים היה אשכנזי אמיתי. הוא דיבר עברית ללא בעיה ולמעשה כשחזר לארץ הוא חזר הביתה. הבעיה הראשונה היתה כשהוריי רצו לרשום אותי לבית ספר מסוים בעפולה, הבית ספר שאבי ז"ל הכיר מילדותו. הבעיה היתה שלא יכולתי להרשם שם כי ב-1986 גרנו באזור אחר בעיר. אבי שניסה פעמים רבות לשכנע את האחראי בעירייה שיש לו זכרונות טובים ושהוא מכיר את המנהל פשוט למעשה נבעט בגסות החוצה. אימי שלא אהבה את זה חזרה לאותו משרד ותוך כמה דקות סידרה את העניין. אימי שעם עברית הרבה פחות מרשימה שכנעה לאיש שיותר טוב שבנה ילמד באותו בית הספר. ובכן מה קרה? למה אבי לא הצליח לסדר דבר כה פשוט? העניין הוא שלאימי צבע עור כהה (יש לה שורשים פורטוגלים). אבי ז"ל היה 'יאקה' אמיתי וכנראה אותו פקיד/עובד עירייה ספרדי רצה לעשות לאבי דווקא. כשאימי נכנסה למשרד פתאום לא היו בעיות... על זה אני מדבר, מדינת ישראל היא קודם כל מדינה בשביל כל היהודים, אבל לצערי כבר ב-1986 יכולנו לראות מקרוב שהשד העדתי מרחף מעל למדינה. בהמשך השנים בארץ כבר למדתי מה האשכנזים עוללו לעולי צפון אפריקה ותימן וחשתי בושה. אחר כך ראיתי היחס המשפיל שחוו יהודי אתיופיה שחלקם עדיין עוד גרו בקרוונים קטנים ומסריחים כשהרבה מאד עולים מרוסיה כבר מיד נכנסו לדירות חדשות. מבחינתי החרדים יכולים לחיות בארץ כפי שהם רוצים, אני כחילוני לא אפריע להם (לא אסע בכוונה בשכונות שלהם בשבת או בחגים), אבל מאז שנות התשעים הסטטוס קוו לגמרי נהרס הרבה הודות החיזורים המגעילים של ראשי הליכוד (נתניהו לאוזנו של הרב כדורי: "השמאל? אלה לא יהודים...") והעבודה שבמקום לשמור על צביון חילוני וכבוד לכולם הפכו את הארץ לחבית חומר נפץ כשבנוסף לבעיות על רקע עדתי גם נושא הדתיות והאמונה הפכו נושא לחוסר כבוד ושנאה בין שתי מחנות. מה שאמרת בסוף מאד מקומם, הטון מאד גזעני ועוין אבל לא אתייחס לזה כי לא בטוח מה שאתה ממש רוצה להגיד שם.
1. החרדים שלא עומדים בצפירוטת הם מעטים מאוד, אם בכלל יש כאלה. אחת הסטיגמות שהתקשורת האנטי-חרדית הדביקה להם. 2. בדיוק כמו שאם בן אדם בא ושורף פלסטיק או כל דבר אחר שפוגע באוזון בצורה דרסטית פוגע גם בך ובי, כך גם אם אתה פוגע בי כשאתה רואה משחק כדורגל בשבת. אם אני אגיד אני לא מאמין ששריפת פלסטיק פוגעת בחור באוזון, זה הופך את זה למותר? לא. הכל תלוי במה שנקבע בכנסת, כככה שבדיוק כמו שהכנסת יכולה להעביר חוקים בעד איכות הסביבה שאוסרים עלי, עליך, ועל אנשים שאוטמים את הראש וטוענים שהפגיעה באוזון זה סתם בולשיט (ואני די בטוח שיש יותר כאלה מאשר חרדים שלא עומדים בזמן צפירה לזכרון השואה), ככה הכנסת יכולה להעביר חוק שאוסר עליך למכור חזיר, למרות שאתה לא מבין מה הבעיה בזה. 3. עצם העובדה שיש כזה דבר יהודי-חילוני היא בעיה, אבל עזוב את זה עכשיו. למה ההורים שלך רצו לגור בארץ יהודית? מה גרם להם להרגיש יהודיים ולא הולנדיים? איך זה שעשרות שבטים התפצלו והתחברו לעמים שונים, ודווקא העם היהודי נשאר - "הן עם לבדד ישכון"? אך ורק בגלל הדת היהודית. אני לא בא ואומר שדתי שווה יותר מחילוני וכמובן שאני לא חושב כך, אבל לדעתי מדינת ישראל אמורה להיות מדינה דתית, מכיוון שהיא מדינה יהודית. אני לא מוצא שום הגיון בלהיות שייך ללאום היהודי, בלי להיות שייך לדת היהודית. 4. לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד בסיפור על הגזענות. כמובן שאני נגד אפליה בין אשכנזי, ספרדי, או תימני. אני אישית לא שם לב לאפליה כזאת, אבל אני לא אומר שהיא לא קיימת כיום. בשורה התחתונה אני כמובן לא טוען ששמאלנים או חילונים אינם יהודים, אבל מצטער שאני לא מבין מה הרגש שחילוני מרגיש כ'יהודי'. אתה שייך ללאום מסוים, אבל צתכחש לכל המאפיינים שלו. 5. מה שבאתי להגיד בסוף ההודעה הקודמת שלי הוא שכל מי שבא בגישה של "מה המתנחלים עושים, כובשים אמות של ערבים, בלה בלה בלה", צריך לחשוב קודם כל מה הוא עשוה בארץ. כי שום החלטה של האו"ם לא נותנת לעם לגיטימציה להתישב בארץ שבה גר עם אחר, שכמו שאנחנו רואים, לא יכולים לחיות ביחד, גם אם נעצום את העיניים ממש חזק.
yonmwa, אני מקווה עוד לחזור בהמשך היום על דבריך... לגבי התרחיש עליו כבר אמרתי שיקרה. כמה שפוליטיקה יכולה להיות צפוי... http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/858/931...&loc=1&tmp=9166
כן, ביבי הולך עם המתנחלים הקיצוניים ביותר שחלקם הגיעו מתנועת כ"ך. אלו והחרדים והנה לכם ממשלה בישראל... הליכוד: צירוף האיחוד הלאומי הוא מהלך טבעי אם זה טבעי אז משהו דפוק בטבע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
וואלה? מפלגה שהגורו שלה (עמוס עוז) אומר (בערך) - "לא יאומן שבמשך כמה שנים\חודשים שר הביטחון לא פינה אפילו מאחז אחד" היא ממש מפלגת מרכז, נכון? אני בטוח שהתפקיד של שר ביטחון הוא לפנות מאחזים.
מפלגת שמאל אבל לא קיצונים, לא תשמע מהם דברים כמו "להפסיק עם הכיבוש מיד" או גינוי כל מלחמה כלשהי. למשל אם אני לא טועה הם בהתחלה תמכו בהתקפה בעזה ורק לאחר מכן גילו התנגדות להמשך הלחימה. קיצוניים הם לא!
הפערים בין מפלגת העבודה למרצ הם קטנים מאוד. חלק לא מבוטל מפליטי העבודה עברו למרצ, אבל לא יכול לעבוד לחד"ש או למפלגות הערביות שהן שמאל ראדיקאלי. האיחוד הלאומי שהיו לפני האיחוד מולדת מייצגים את הפן הכי קיצוני בין כל מפלגות הימין וכיום הם הלכו אף יותר ימינה ונציגים שלהם הם אנשי כ"ך לשעבר.
המפלגות הערביות (ואולי גם בל"ד) הם לא שמאל. הם פשוט מפלגות אנטי ציוניות. מבמפלגות הציוניות, מרצ זה השמאל הקיצוני, והאיחוד הלאומי זה הימין הקיצוני.
הן עדיין מפלגות שמאל. אפילו קדימה חשבו על שיתוף פעולה עם מרצ לא פעם אחת, כי גם מהם המרחקים לא גדולים. אתה נהנה להשאר בבועה שקבעת לך מה שמאל קיצוני ומה ימין קיצוני. ההבדלים בין העבודה למרצ בענייני דת ומדינה וגם במובן הביטחוני הם מינוריים שלא תאמין עד כמה. רק צא מהבועה וקרא http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
ואתה נהנה להישאר שחצן, לקבוע לאנשים מה ימין ומה שמאל. בדיוק כמו שלך יש הגדרות לשמאל קיצוני ולימין קיצוני, כך יש לכל אחד אחר. ואגב, אין כזה דבר מרחקים לא גדולים מקדימה. קדימה מפלגה ללא שום רעיון מאחוריה, מלבד אופציה טובה להשיג ג'ובים.
כל מפלגה גדולה היא מפלגת ג'ובים כמטרה עיקרית. קדימה תומכים ב 2 מדינות ל 2 עמים, בפשרות טרטוריאליות וכו'. זה נשמע מאוד דומה לעבודה ואולי במקרים מסויימים לליכוד. מה יש לליכוד במצע? גם הכל מעורפל ולא ברור יותר. יחיזרו או לא יחזירו שטחים? הם בעצמם לא סגורים. תקרא את המצע של מרצ ואת זה של העבודה ומצא את ההבדלים. זה לא הגדרות שלי ולא שלך, צא מהססמאות וכנס לראות.
נמשיך בפוליטיקה: ש"ס רוצים להכפיל את תקציב הקצבאות ! זה מוגזם ולא אפשרי, אבל ככה סוחטים הרבה כסף במשא ומתן קואליציוני. אין ספק שביבי יתן לבני בריתו ביד נדיבה בסופו של יום.
