אוי כמה שאתה ילדותי. ביבי נמצא בדילמות לא לבגוד בליברמן וש"ס מצד אחד, להקים איתם ממשלה ואז הממשלה שלו לא תחזיק, ומצד שני להקים אחדות בלעדיהן ולהקים ממשלה שתייצג אותנו בצורה יותר מכובדת בעולם וגם תייצג את מרבית הציבור. ממשלה כאזת יכולה ללכת למהלכים מדיניים בלי שמשוגעים מהאיחוד הלאומי יאיימו להפיל את הממשלה. יש בעיית גבול ענקית במזרח ירושלים עם ריבוי ערבי שחייבים לסיים ועכשיו לפני שיהיה מאוחר מידי! יש הזדמנות פז להביא לשלום עם הסורים. האמרקאים כבר מכינים את השטח בשיחות איתם ובקרוב יזמינו גם את ראש ממשלת ישראל ללחוץ ידיים ולשבת לדבר. ביבי יכול להביא שלום לישראל ולצאת ראש ממשלה ענק!!! שילך לממשלת אחדות עם קדימה והעבודה ובלי תרגילים פוליטיים, ממשלה רחבה של 70 חברי כנסת (עם ש"ס זה אפילו 80) אם ביבי יביא שלום מהשונא מספר אחד ההפוך לאוהד מספר אחד שלו ! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/peace.Xxx
הדובר הרשמי של ש"ס וכרגע יועצו של נתניהו לעניני חרדים (או משהו כזה) טוען שלבני הציעה להם 360 מליון שקל לישיבות שהם אפילו לא ביקשו, שהם לא הסכימו להיכנס לממשלה בגלל קווי יסד (חלוקת ירושלים) ולא בגלל כסף, כך שלבני שיקרה לגמרי בכל הקטע של "לא ניתן להם לסחוט אותנו". אני לא בטוח עד כמה אני מאמין לו, אחרי הכל זו מילה שלו מול מילה שלה, אבל אני אשמח מאוד להאמין שש"ס כבר לא מפלגה שתעשה הכל בעד כסף. אגב, נישואים אזרחיים זה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות במדינה הזאת. אם זה יעבור בסופו של דבר, צריך למחוק את המילה "(מדינה) יהודית" ממגילת העצמאות וכל דבר שקשור ליהדות ולתנ"ך. או, יותר פשוט, אפשר לרדת מהארץ. מה ההגיון לשבת במדינת ישראל, שכל ייחודה מול המדינות האחרות זה בכך שהיא מדינה יהודית, אחרי שהיחוד הזה יימחק?
יש הרבה גישות למדינה יהודית, נישואים אשרחיים לא יהפכו את המדינה הזאת לדמוקרטית בלבד. מי שרואה לנכון יתחתן אזרחי ומי שלא ימשיך להינשא כמו שעשו ב60 שנה שאנו קיימים.
הרצל חזה מדינה שתהיה "מדינת היהודים" ולאו דווקא "מדינה יהודית". צריך לעשות פה בדחיפות הפרדה בין דת למדינה. זו צריכה להיות מדינת הלאום היהודי ולא הדת היהודית. אני למשל, כמעט ולא מאמין בדת היהודית, אבל חלק גאה מהלאום היהודי, האם זה סותר זה את זה? נישואין אזרחיים זה התחלה טובה, אבל רק ההתחלה. לשם שינוי אני מסכים על משהו עם איווט מהKGB...
אתה מנסה לשקר אותנו או שאתה משקר בעצם את עצמך? ביבי וש"ס סגרו עוד לפני הבחירות שהם עושים גוש חוסם לקדימה. כל שאר הסיבות ש"דובר" ש"ס מחלק כדי להראות שש"ס פתאום "אידיאולוגיסטים" לא מזיזים לביצה השמאלית ואף מביעים גיכוח.
בדיוק. אני בכלל הייתי הולך על מדינת כל אזרחיה מודרנית ודמוקרטית במבנה המערב אירופאי של המילה. זה כמובן תיהיה מדינה בה ימשיכו לחיות יהודים וערבים על אותה חבל ארץ וילמדו להסתדר ביחד כי אין כרגע אלטרנטיבה אחרת. הדת תבוא לידי ביטוי כארגונים טהורים כמו באירופה שלא קשורים בשום אופן לליכלוך בפוליטיקה (עד כמה שאפשר). הפרדת הדת מהמדינה ובמילים אחרות מהפוליטיקה לא רק תטיב עם האזרח והחופש של האיש במאמונתו יחיה, אלא גם יטיב עם טהורותה של הדת ללא כל התלכלכות עם פוליטיקה.
לא אכפת לי את מי זה מעניין ומה זה מביע-אבל אתה, כהרגלך בקודש, מקשקש שטויות על דברים שאין לך מושג קלוש בהם. ש"ס היא מפלגה שלא מוכנה לוותר על העקרונות שלה והתקשורת מנסה לייצר אותה כמפלגה פרזיטית ורודפת בצע אך ורק בגלל השנאה שרוחשים לחרדים בארץ (וגם זה בגלל התקשורת). להסתדר ביחד=הערבים זורקים אבנים/קטיושות+חוטפים חיילים+שולחים מחבלים לרחבי הארץ+משתפים פעולה עם האויב ומוסרים לו מידע->ישראל מגיבה->הערבים בארץ ומדינות הערב בעולם זועקות על טווח של הציונים, גזענות וחוסר הצדק->הסכם רגיעה בין שני הצדדים וחוזר חלילה?
כן כן שמעתי, ראיתי ומכיר אחד צד אחד מנסה לראות את הדברים במקום לנסות לראות את הדברים באמת כמו שהם. אותם אלו שמתנגדים לכיבוש הארוך בשטחים עושים אזת עם אבנים ובקרוב יעשו זאת עם אמצעים יותר מסוכנים, לכן צריך למצוא נוסחה לחיות כאן ביחד. אם לך נראה שהכל בסדר ואפשר להמשיך אז האסון הזה והמצב הבלתי נסבל ל 2 הצדדים כמובן יחריף. חזרה לפוליטיקה: ראשי ערים לליבני: "לכו לאופוזיציה" ליבני גם אמרה הערב שלא תכנס לממשלת ימין כי היא לא ממשלת אחדות אמתית וזה בגידה בבוחר.
בהנחה שהיא תעמוד מאחוריה דברים הרי שאני מאוד מרוצה מההתנהלות שלה. נכון שהיה קצת לא במקום כל המסיבות שלאחר הבחירות אבל את ההישג שהשיגה היה ראוי לציין. העם רצה ממשלת ימין וראוי שהעם יקבל ממשלת ימין, בואו נראה מה כצ'לה וישי מסוגלים להביא לנו. במהלכים חשובים הקשורים בכלכלה ובביטחון המדינה אפשר גם לתמוך מהאופוזיציה. הם דורשים קצבעות ילדים מופרכות שמבטיחות עוני, מבטיחות אבטלה במיוחד בזמן המשבר הלכלכלי הגדול וזה לא דבר ראוי. במקום ללמד את מקצועות הליבה בבתי ספרם הם מנציחים בורות בחינוך מאות אלפי ילדים ועוד מקבלים תקציבי עתק על זה. הם מוכנים לכל דבר תמורת תקציבים לישיבות ובזה הם יודו בחדרים סגורים. הם קיבלו את מעמדם ביושר.
או שאתה פשוט ממציא לך תאוריה כדי שתוכל להמשיך לשנוא את שס וביבי. זו מילה שלו מול מילה של לבני. אתה רוצה, תאמין ללבני, אבל אל תקבע לכל העולם מי צודק ומי שקרן (כמו שעשית עם החתימה המגוחכת שלך על ביבי). כמו שיכול להיות שהוא משקר, יכול להיות שלבני משקרת, ובהתחשב במפלגת הגנבים\מטרידים\וואטאבר שהיא נמצאת בה, אני מאמין לו יותר, מה עוד שלה יש הרבה יותר מה להרוויח מלהגיד שהיא לא תכנע לסחטנות. אולי אם יום אחד תוציא את האף שלך מאמצעי התקשורת השמאלנים-אנטי חרדים שלך, תוכל להסתכל על דברים בתמונה אוביקטיבית וכוללת ולא בנקודת מבט צרה אנטי חרדית כמו שלך. לגבי מדינת כל אזרחיה - בלושיט. כל מדינות מערב אירופה הם לא מדינות נוצריות. מדינת ישראל היא כן מדינה יהודית. זה שעד היום יש לאום יהודי שקיים במשך אלפי שנים, זה אך ורק בגלל שנשמרו מדברים כמו נישואים אזרחיים. אם יהיו נישואים אזרחיים, תוך דור או שניים, 90 אחוז מהעם היהודי ייעלם. אם אתם רוצים מדינת כל אזרחיה, מה כל כך מיוחד בעם ישראל? למה אתם צריכים להיבדל מכל שאר העמים? לכו ותתבוללו באירופה ובאמריקה. במדינת ישראל שהיא מדינה יהודית, צריך לשמור על הלאום היהודי, ולא להרוס אותו. אם כבר מדינה אחרת שמוגדרת בעולם כמדינה דתית, יש את הוותיקן. חוץ מהם וממנו, אני לא חושב שיש עוד מדינות דתיות (ובלי בולשיט, אל תמציאו "לאום יהודי" שמנותק מהדת היהודית). Nesta - אל תתיימר לדעת מה אנשים יגידו בחדרי חדרים, ובטוח שאל תכתוב את זה בפורום. אתה היית רוצה שאני אכתוב פה תגובה מגוכחת כמו "בחדרי חדרים לבני מודה שהיא מסכימה למכור את אמא שלה בשביל להיות ראש ממשלה"?! לפי מה שדובר ש"ס אמר, הם לא הסכימו לקבל כסף אם זה אומר ויתור על ירושלים\מידנה פלשתינית או קווי יסוד אחרים. אתה לא חייב להאמין לו, אבל אל תנפנף א מה שהוא אומר סתם כי לא נראה לך.
יונדב, ברשתוך אתייחס רק לדעתך על נישואים אזרחיים. הרבה, אפשר להגיד רוב גדול מתושבי המדינה, מגדירים עצמם כמסורתיים. הפחד הזה מנישואים אזרחיים נובע משום דבר, מי שמגדיר עצמו כחילוני, רחוק מהדת או נישואים של הומוסקסואליים, הם אלה שאותם ישרתו הנישואים האזרחיים. הפחד מחוסר הזהות היהודית עקב אפשרות להינשא אזרחית לדעתי שגויה.
אם זאת הבעיה אז אין בעיה. לגבי ביבי, אתה חסיד שלו לכן אתה מוכן לעצום עיניים שהוא שקרן ומסיתן בצורה החמורה ביותר שהייתה בפוליטיקה הישראלית. זה שהליכוד א' והליכוד ב' מלאים בחרא זה לא עושה את ביבי בשום דרך לבסדר. אין הבדל בין האנשים בקדימה לליכוד, הם היו שלכם (ועדיין גדלו אצלכם בליכוד והחומר אנושי שלכם.. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx )
א. זאת רק דוגמא. תסביר לי במה מתבטאת ה"יהדות" של המדינה, ברגע שהמדינה תהיה מדינת כלל אזרחיה (אגב, טוב לדעת שלא אכפת לך שהעם הזה יתחלק לשתים). ב. אני לא חסיד של ביבי. ג. הליכוד א', הליכוד ב', העבדוה, מרץ, ישראל ביתנו - כולם פוליטיקאים, כולם "שקרנים ומסיתים בצורה החמורה ביותר בפוליטיקה הישראלית", כולם "מלאין בחרא", וכל שאר הפנינות שכתבת בהודעה שלך. תפסיק להציג את עצמך בתור איזה משיח שעוזר לאנשים לראות את הרוע שבביבי ומראה להם את האור.
הרגע ניסית להציג את קדימה כמפלגת גנבים וכו' וכו' אבל קצת שכחת שהם אנשי ליכוד http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx אני כל הזמן חוזר ואומר שהפוליטיקאים לא אמינים, אבל מפה ועד שקרנים בצורה בוטה ומסוכנת כמו גם מסיתים בצורה שביבי עושה, זה עוד לא היה בפוליטיקה הישראלית עד שהאיש הזה פקד אותה.
