בחירות 2009: ניצחון דחוק לקדימה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Nesta, Jan 20, 2009.

  1. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    ביבי ממש לא צריך לחשוש. גם אם קדימה תסיים עם מנדט יותר ופרס יטיל עליה להרכיב את הממשלה, היא לא תצליח לעשות זאת לאור העובדות שהצגתי מקודם, וגם אף אחד לא אומר שליברמן בכיס שלה, הוא הצהיר שהוא תומך יותר בממשלה עם רוב ימני כך שלביבי יש הרבה יותר סיכויים מלבני לזכות באמונו.

    לאחר שלבני לא תצליח להקים ממשלה, ביבי יעשה זאת בקלות. ש"ס כבר הצהירו שהם רוצים את נתניהו, מן הסתם האיחוד הלאומי והבית היהודי גם כן הצטרפו, ובסופו של דבר גם ליברמן. אמנם זו ממשלת ימין והיא לא תחזיק הרבה, אבל ברור לכולם שלבני וקדימה לא ישארו בחוץ, ביבי יתפשר מעט וגם קדימה תצטרף לממשלה.

    ביבי לא יכל לבקש משהו יותר פשוט מזה... ולכן ביבי אומר שהוא ניצח.
     
    Last edited: Feb 12, 2009
  2. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    בשביל כולנו נקווה שאתה טועה ולא אנחנו צפויים לזמנים קשים חבל שתם כ"כ עיוורים...
     
  3. T0XiN Member

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    3,339
    Likes Received:
    0
    מדוע יש לכם חששות רבים כל כך ממשלת ימין נטו?
    אני יכול להבין את החרדות מביבי,אבל אני לא רואה שום בעיה בהקמת קוהליציה ימנית טהורה.
     
  4. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    שום זמנים קשים ושום כלום. אני לא מדבר על ממשלת ימין. הרי ברור לכולם שקדימה, מפלגה עם 28 מנדטים ונכון לעכשיו המפלגה שקיבלה הכי הרבה, לא תישאר בחוץ. אין סרט כזה. אחרי שלביבי יהיה רוב להקמת ממשלה, הוא יפנה לקדימה, היא תתפשר, הוא יתפשר ובסוף תצטרף, ואולי גם העבודה תעשה ככה, ובסופו של דבר תהיה ממשלת אחדות רחבה.

    תפתחו את העינייים, תצאו מהראש האנטי שלכם ואל תהיו מקובעים כמו תמיד. אתם אלה שעיוורים כל הזמן. לא תהיה ממשלת ימין מוחלטת, ביבי יצליח להקים ממשלה ובסוף גם קדימה תצטרף בלית ברירה.
     
    Last edited: Feb 12, 2009
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    א.יציאה נגד "קאפיטליזם חזירי" לא אומרת תמיכה בקצה השני אבל זו התשובה הקבועה של תומכי שיטה זו.

    ב.למה שמישהו מארה"ב יעבור לקובה באמת? אבל שאתה משווה בין השתיים אתה טוען שיש להן אותם תנאי פתיחה ובזכות הקאפיטליזם ארה"ב הצליחה יותר שזו טענה בעייתית.
    כשאתה מדבר על קובה תשווה אותה למדינות אחרות בקאריבים או באמריקה הלאטינית ותראה שמצבה ברוב הפרמטרים טוב בהרבה למרות החרם של השכנה מצפון. החינוך הציבורי הכי מוצלח (אחוז האנאלפבתים הנמוך ביותר), מערכת רפואית הטובה ביותר שזמינה לכל האוכלוסייה, ביטחון רב ברחובות וכו'.. זה לא אומר שזה השיטה הנכונה לכל העולם אבל אולי למדינות אמריקה הלטינית זה כן פיתרון, אולי...

    בוא נשווה את קובה הקומוניסטית לבת הטיפוח של הצפון אמריקאים האיטי שסדרי הגודל יותר דומים מאשר בינה לבין ארה"ב ואז פתאום יצא שקומוניזם זה הפיתרון לפי ההשוואה...קסם...כל מדינה שתעשה את השיטה שמתאימה לה ולנסיבות שלה...פה בישראל אני חושב שמדיניות אובר קאפיטליסטית תוביל למה שקרה בארגנטינה, קומוניזם גם לא יביא לתוצאות טובות יותר אבל תיכף יגיע סטרפורד ויגיד שאני אמרתי שההסתדרות זה טוב...

    תמסור לאדון שיגדיר מה זה סוציאליסט כדי שאני אדע אם אין לי שכל, ואחרי שהוא מגדיר שיגיד לי למה הוא חושב שאין הבדל בין סוציוליזם במקומות שונים בעולם ולמה להדביק שם של רעיון שהתפתח באירופה על תנועות שצמחו ממקור שונה ביבשות אחרות ? כמו שארה"ב ובריטניה עשו לשלטון "הקומוניסטי" המסוכן של איינדה (שכל קשר בינו לבין קומוניזם תלוש מהמציאות).

    עזוב את זה, במקום זה מסור לו ד"ש
     
  6. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    עידן, העניין הוא שאת ממשלת קדימה-עבודה-ליכוד, לבני תקים ולא ביבי. העיקר שהקיצונים והתמהוניים יישארו באופוזיציה.

    קודם כל , ביבי הוא המפסיד הגדול של הבחירות האלה. הליכוד קיבל בסקרים כל כך הרבה מנדטים (בעיקר בגלל מה שאולמרט השאיר לקדימה), אך כרגיל נתניהו נלחץ, קיבל החלטות גרועות והוכיח בפעם המי יודע כמה שראש ממשלה הוא לא יכול להיות.

    שנית, לא הצגת פה שום עובדות ולבני לאו דווקא צריכה את ליברמן, היא יכולה גם בלעדיו להקים ממשלה.

    שלישית, אם מישהו אחר היה עומד בראש הליכוד, כנראה שליברמן לא היה מקבל כל כך הרבה מנדטים. הרבה מצביעי ליכוד, לא הצביעו לליכוד בגלל האיש בראש, ביבי.

    רביעית, ממשלת ימין קיצוני סהרורית לא תצא לפועל, נתניהו לא ירצה אותה, העולם לא ירצה, והיא לא יכולה לשרוד.

    חמישית, ושוב, ביבי הפסיד את הבחירות האלה והדמגוגיה הזולה שלו על נצחון "גוש ימין" ו"מחנה לאומי", לא עובדת עליי אלא רק על תומכיו העיוורים.

    למה זמנים קשים? הבחירות בגרמניה הם בספטמבר 2009 ואנג'לה מרקל צפויה לנצח את שטיינמאייר ללא שום בעיות מיוחדות. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  7. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    עזוב אותי מגרמניה, גם פה הכל רקוב...

    זמנים קשים כי הממשלה הימנית קיצונית הזאת תאכל אותנו ותגרום לשקעים עמוקים בעם, לפילוג ולבעיות עמוקות בחברה הישראלית ולמשבר עם בעלת הברית הגדולה ביותר שלנו ארה"ב, העיקר אתם מבסוטים.
    הנכים והעניים לא שכחו לביבי וניסו להשפיע על הציבור לקבל קצת שפיות, לצערי הגוש הימני קיבל את חלקו בעיקר מהערים הדרומיות.
    שימו לב שחיפה שגם קיבלה בראש ב 2006 בחרה בצורה אבסולוטית את ליבני כנ"ל גם העיר שלי נשר, אני לפחות שמח שהחלק שלי בצפון הבין איפה טמונה הבעיה.

    למה זמנים קשים? למה אתם עיוורים?
    תענה לי על השאלה הבאה, מה אתה מצפה מהממשלה הימנית קיצונית להשיג?

    ואיך יכול להיות שבן אדם עילג כמו ליברמן מקבל 15 מנדטים?

     
  8. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    רקוב בגרמניה? לא. רקוב בישראל? כן.

    אותי אתה לא צריך לשכנע בקשר למצב ולעתיד של מדינת ישראל.
     
  9. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    כמעט ואין סיכוי שזה יקרה. זה שאתה רוצה את זה ככה זה דבר אחד, אבל רצונות לחוד ומציאות לחוד.

    קודם כל, אולי ביבי הפסיד בבחירות עצמם, גם זה לא בכלל בטוח, אך הוא זה שיש לו את הסיכוי הגדול להצליל להקים ממשלה, ולכן הוא ניצח.

    שנית, לבני חייבת את ליברמן כדי לנסות לפחות ולהשאיר לה סיכוי להקים ממשלה. ישנם עובדות בשטח. המפלגות הערביות הודיעו רשמית שהם לא יתמכו בלבני, כך שתוריד עוד 10-11 מנדטים. מרצ לא ישבו עם ליברמן, פחות עוד 3. ככל הנראה העובדה הולכים לאופוזיציה עוד פחות 13, וגם אם ישארו, זה עדיין לא מספיק. ביבי לא יסכים להיכנס לממשלה כאשר לבני וקדימה בראש כל עוד יש לו סיכוי גבוה מאוד להקים ממשלה ובצדק. כך שהיא נשארה יתומה, בודדה לבד, וגם אם העבודה וליברמן יצטרפו, זה עדיין לא מספיק 61. זה רק ממחיש את הסיכויים הקטנים שיש ללבני כדי להקים ממשלה.

    שלישית, הרבה הצביעו קדימה כדי לעצור את ביבי, זו הייתה הסיסמא העיקרית שלהם והיא אכן עבדה. הרבה מצביעים של העבודה הצביעו ללבני כדי לעצור את ביבי, וכך גם ממרצ, ועדיין ביבי מאוד צמוד אליה.

    רביעית, לא תהיה שום ממשלמת ימין קיצונית, תוציאו לכם את זה מהראש. כמו שאמרתי מקודם ואני לא אוהב לחזור על עצמי, קדימה לא תישר בחוץ בשום אופן. תצאו מהסרט הזה. ביבי יצליח להקים ממשלה ובסופו של דבר גם לבני תתפשר ותיכנס. אולי בסוף גם העובדה. ממשלת אחדות רחבה לכל דבר.

    חמישית, יש עובדות בשטח וחבל שאתה ואחרים עיוורים בנוגע להם ומתעלמים מהמציאות(דווקא יניב המכונה Nesta שהוא תומך קדימה מבין זאת טוב מאוד). גם אם לבני תנצח בבחירות, הגוש הימין ניצח ניצחון מובהק וכל עוד זה ככה, אין ללבני סיכוי להקים ממשלה. ביבי הפסיד במערכה אבל ינצח במלחמה.


    מי אמר שאני רוצה ממשלה ימנית קיצונית? אני לא אמרתי את זה אז בבקשה לא להכניס לי מילים לפה.
    אמרתי את זה הרבה פעמים ולכן אגיד זאת הפעם בקצרה - תוציאו לכם את זה מהראש, לא תהיה ממשלת ימין קיצונית. העם לא רוצה את זה, העם מבין שזה לא הכי טוב וגם נתניהו לא הכי מעוניין בזה. קודם כל יש לו רוב בממשלה שזה כבר צעד וחצי קדימה, ואז קדימה תיכנס בלית ברירה לממשלה, היא תתפשר, נתניהו יתפשר והכל יהיה בסדר.

    אף אחד מהאנשים שאני מכיר לא הצביע לליברמן, אבל לא יכולתי להתעלם מהעובדה שהוא קיבל את מירב הקולות מהדרום, ובהחלט אפשר להבין אותם. אשקלון אשדוד ובאר שבע, ותוסיפו גם את שדרות, אכלו הרבה חרא בזמן האחרון ונשבר להם הזין כמו שאומרים. ליברמן אמר שהמטרה הראשונה שלו היא לחסל את החמאס, ומי היה אחראי לכל החרא שהדרום קיבל? חמאס, ולכן הם הצביעו לו. בנוסף יש גם את כל השרים הערביים שהביעו לא פעם תמיכה בארגוני טרור כאלה ואחרים. אני לא אומר שזה צעד נכון או לא, אני רק אומר שבהחלט אפשר להבין אותם ואם גם אני הייתי מקבל טילים במשך תקופה ארוכה, אולי גם אני הייתי מצביע לליברמן.
     
  10. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    הכל בהתאם לתל"ג, ייצוא וכמות הכסף וחומרי הגלם שיש במדינה. מה זאת אומרת?
    תמיד אפשר להיות כמו זימבבואה ושכל אחד ירוויח טריליונים, אבל זה לא ישנה את המחיר הריאלי של המוצרים שאנחנו קונים.
     
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    עדיין לא ענית על השאלה, מי קבע?

    אני אענה בשבילך את דעתי - מי שעושה את החישובים האלו עובד לפי הנחות ומשוואות מסוימות שלא בהכרח נכונות לכל מדינה בכל זמן, אבל בבתי הספר לכלכלה מלמדים אותם שאלו משוואות אוניברסאליות שנובעות מטבע השוק\האדם וכו'...אני לא חייב להאמין שזה הדרך הנכונה כמו שאתה יכול להאמין שכן.

     
  12. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    עידן, ביבי כן ירכיב ממשלה ימנית קיצונית עם ליברמן, ש"ס ועוד מפלגות דתיות.
    אתה יודע מה לאומית קיצונית.

    ובדיוק אתה כתבת על הבעיה הכי גדולה של ליברמן, מצד אחד הוא רוצה לחסל את החמאס, אם זה היה תלוי בו ובאהוב ליבכם היינו עוד עכשיו במלחמה בפלסטינה עם עוד עשרות הרוגים.
    מצד שני העילג הזה סותר את עצמו ומדבר על מאמצים לשחרר את שליט?
    איך בידיוק אם הוא לא מדבר עם החמאס והוא רוצה לחסל אותם.
    עליה וקוץ בה היית אומר.
    עזוב קוץ, פוץ זה המילה הנכונה.
     
  13. Laudrup Member

    Joined:
    Feb 12, 2009
    Messages:
    11
    Likes Received:
    0

    בוא ננסה באופן פוזיטיבי. בינתיים, תקן אותי אם אני טועה, אך בכל שני וחמישי, מיגל, לוסינדה, אנה לוסיה ופוקיטו, עושים את דרכם על רפסודות מעפילים, לכיוון חופי מיאמי ולא מתוך הנחה שמדובר בשיט תענוגות בקרוז של אריסון, אלא מתוך הנחה שמדובר בסכנת נפשות אמיתית וציפייה סבירה שהם יתגלו ויגורשו חזרה לקובה.

    אז יופי, הם יודעים לאיית את המילה קאסטרו ללא שגיאות ואפילו לקרוא את השלט שמורה על הפינה שבה כולם יכולים לשבור לחם והחשוב מכל, לקרוא את הוראות הליך הרכבת הסיגרים המשובחים, לקבל פניצילין לדלקת ריאות ולחוש תחושת "בטחון", כשחיילי המשמר מטעם קאסטרו מפטרלים בכל פינה ברחוב, ועדיין בוחרים לעלות באישון ליל על לוח עץ הום-מייד ולעשות את דרכם לעבר האניגמה. למה ?! מאחר וגם מצב של חוסר ודאות, עדיף על הוודאות שבניוון ובדיכוי.

    אגב, לא כל אותם שדוגלים בקפיטליזם החזירי, יוצאים מנקודת הנחה שהיא חפה מנקודות תורפה, אך ככלל, היא עדיפה לאין ערוך על המצב השני בכל צורה שהיא ואם לכל מהגר באשר הוא, היתה האפשרות מבחינה מעשית להגר בכל הזדמנות נתונה לארה"ב, על פני מדינות אירופה הסוציאליסיות כדוגמת צרפת, הם היו עושים זאת באופן מיידי.
     
    Last edited: Feb 12, 2009
  14. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    משהו לגבי ליברמן שחלק פה אוהבים לראות או כגזען,פאשיסט,מה שזה לא יהיה,

    מה שקרה ביום הבחירות באום אל פאחם צריך להדליק נורה סופר אדומה,
    אם חבר כנסת ואפילו שדעותייו שונות מהסביבה אליה הוא נכנס לא מסוגל ללכת
    בביטחון בעיר בישראל ואפילו שהיא עיר ערבית,
    אם הוא לא מסוגל ביום הכי דמוקרטי שיש לעשות את המוטל עליו ללא ליווי של מאות שוטרים
    אז אנחנו בבעיה.

    את ברוך מרזל עצרו לפני שנכנס לעיר וזה היה צעד חכם,
    הרי הכניסה שלו והרצון שלו לעבוד בקלפי שם היתה פרובוקציה לשמה,
    ברוך ברזל הוא איש קיצוני ומסוכן וטוב שמנעו ממנו לעורר מהומות לחינם
    אבל חבר הכנסת אלדד הוא אומנם ימני בדעות שלו אבל לא גזען ולא פאשיסט ולא מחבל.

    אחמד טיבי שהוא יותר שמאל משמאל(לטעמי הוא בוגד אבל נעזוב את זה כרגע)
    הוא יכול להכנס לקניון עזריאלי בתל-אביב או קניו ערים בכפר-סבא או רננים ברעננה
    בלי ליווי של מאות שוטרים,בלי שהסביבה תנסה לפגוע בו.

    תחשבו על זה.
     
  15. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    צודק, בא נאמץ את דבריו של מוסוליני ונעיף את כל הערבים בגלל קבוצה קטנוה של עשרות מתפרעים, בצד שלנו אין כאלו אידיוטים? תראה כמה בחרו בליברמן ורק תבין את משמעות הדבר, אלימות, אלימות ועוד אלימות.
    אתה יודע מזה מזכיר לי?
    יש פה גם וויכוח בגרמניה, למה בתי כנסת זה לגיטימי והמסגדים שנבנו פה לאחרונה לא.
    התשובה היא פשוטה, מבחינה היסטורית הבתי כנסת תמיד היו חלק בלתי נפרד מגרמניה, המסגדים ממש לא.
    עכשיו בא נעביר את זה לישראל, מבחינה היסטורית זה מקומם, זכותם להביע את דעתם ולפי החוק יש להם את הלגיטמציה לחופש הדיעה. כל עוד זה לא מגיע למעשים אלימים ומתסכמים בהפגנות זה בסדר. כמובן שאני חוזר ואומר, היו מהומות בתקופת המלחמה שבהם הם עברו על החוק, אז אפשר בהחלט לגנות אותם.
    לעשות מה שהעילג דורש להעיף את כולם לים וכל מיני סיסמאות זולות כדי להדליק את הנוער ההזוי שלנו זה כבר ממש פרובגנדה הכי זולה שיש.
    מתברר שבישראל זה גם עובד.

    כמו שאמרתי אני גאה ומאושר המקומות שאני קורא להם בית לא נפלו קורבן לפרובנגדת התיקשורת.

    וטל, אני מכבד אותך, באמת, אבל לפעמים אתה נוטה לסובב את הדברים, כדי שהם יתאימו לקו שלך, תוך כדי התעלמות פטאלית מהמציאות.
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2009