בחירות 2009: ניצחון דחוק לקדימה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Nesta, Jan 20, 2009.

  1. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    ואיפה כולם היו כשהבורסה רק עלתה?

    יש מעט מאוד אנשים שעניים כי אין להם ברירה. הנכים, הזקנים והעולים הזקנים.
    כל השאר, צריך שתהיה להם הזדמנות להרוויח את לחמם בכבוד. אין שום סיבה שהורה ל9 ילדים ילך ללמוד בישיבה בשביל מלגה של 900 ש"ח בחודש (על חשבון אנשים שעובדים) ויבקש שיממנו לו את הילדים.
     
  2. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    אז זהו, שלא. אם חס וחלילה מישהו שאתה מכיר מעל גיל 50 יאבד את עבודתו או יפוטר, אף אחד לא ירצה להעסיק אותו אח"כ, כי מי רוצה להעסיק מישהו בן 50 עם המון נסיון וידע, כשאפשר לנצל מישהו בן 20 ולשלם לו רבע משכורת כזאת?
    כל הקפיטליזם החזירי הוביל לכך שהפער בין עשירים לעניים התרחב מאד, מעמד הביניים נשחק, ויש יותר ויותר עניים בישראל, כאשר העשירים הם כמות מצומצמת.
     
  3. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    איך הקפיטליזם החזירי בדיוק גרם לזה שיפטרו אותו?
    אם תוריד ממדד העוני את הערבים והחרדים תגיע לאחוז מאוד נמוך של אנשים עניים.
     
  4. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    הבורסה לא קשורה רק לשר האוצר ומה קשור מחט לתחת עכשיו בכל הנוגע למשפחות מרובות ילדים? זה לא קשור לאף שר אוצר.

    מה שכן, זה היה בעקיפין קשור לראש ממשלה שמאוד אוהב את ש"ס ויש לו ברית ידועה איתם. הביבי בכבודו ובעצמו הזרים כספים לש"ס כמו שאף אחד אחר לא העיז.
     
    Last edited: Feb 12, 2009
  5. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    איך? בכך שכל שוק העבודה הפך להיות נצלני. יש לך תואר ראשון, תואר שני, יופי, עדיין תקבל 5000 שקל משכורת (בשביל זה יש בריחת מוחות של אקדמאים מהארץ). עבדת 20-30 שנה באיזה מקום ופיטרו אותך? יופי, גם אם תמצא עבודה, תקבל מקסימום 4000-5000 שקל. אולי המשבר הכלכלי העולמי, ינקה את העולם מתחלואי הקפיטליזם.

    בכלל לא הכנסתי אותם לנקודה שדיברתי עליה כי הם עניים מסיבות אחרות.
     
  6. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    נכון רודס ולכן צריך מדיניות שתטיב עם בעלי ההון,עם בעלי המפעלים,עם בעלי הקונצרנים הגדולים
    בכדי שתהיה להם סיבה להמשיך ולהשקיע ולרצות לפתח בארץ ולא במקומות אחרים
    ואז זה אומר לא רק פחות פיטורים גם של אלה בני ה 50 לאחר 20-30 שנה אלא דרישה לעוד ועוד עובדים
    כי יהיו עוד ועוד מקומות עבודה בגלל ההשקעה מבעל המפעל בגלל שהמדינה מטיבה ועוזרת לו לעזור לה.

    הבנת איך עובד המעגל?
     
  7. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    המשכורות האלה מקבילות לרווח ולרמת חיים שיש במדינה.
    איך בדיוק מדיניות סוציאליסטית תפצה על זה? בד"כ אלה העניים שסוחבים את כולם למטה.
     
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    ויש מקומות שהמעגל הזה נשבר, אבל אתה תגיד ששם זה שונה כי...טוב פשוט כי זה שונה לא ?
    מה שונה בכלכלה של ארגנטינה בתקופת מנם מישראל?

    הנה עוד מעגל: נותנים לבעלי ההון את כל התנאים הנוחים והכל סבבה למשך הרבה זמן...סבבה זה שהאדם הפשוט בקושי שורד אבל אצל האלה למעלה הכל סבבה ולמטה יש עבודה בשכר מינימום בשפע...מגיע משבר גדול ולבעלי ההון נגמר הכסף למרות כל התנאים הנוחים...האדם הפשוט נפגע מאבטלה וכו'...מה הפיתרון ? ברור מזרימים עוד פעם מיליארדים לאותם בעלי ההון והמעגל נמשך...

    צא מהסרט שזה קאפיטליזם מול קומוניזם או משהו דומה, יש מספיק אפשרויות באמצע וזה שמישהו לא תומך בביבי לא אומר שהוא רוצה להשיב את ההסתדרויות ומהלל את עובדי הנמל וחברת חשמל.


    הכל תלוי איך אתה מגדיר עוני
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2009
  9. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    כן אבל אי אפשר להגיע למצב שהמדינה שלך מנוהלת על ידי חמש משפחות בעלות הון רב. מרוב כל ההטבות לאלפיון העליון, שכחו את מרבית תושבי המדינה, שמיום ליום רק נהיים יותר ויותר עניים (מוצרי המזון והמחיה רק עולים, השכר נשחק). יש גם דברים טובים בקפיטליזם, אבל המודל האמריקאי (בו נתניהו תומך) ימיט אסון. בינתיים, גם אם יהיו מקומות עבודה, עדיין תנאי ההעסקה יהיו נצלניים. הבעיה היא לא רק בישראל אלא גם במדינות אחרות, אנחנו עדיין צעירים, אבל כשאני רואה אנשים שאני מכיר שמאבדים עבודה בגיל 50 ואף אחד לא רוצה להסתכל עליהם, זה מטריד אותי מה יהיה המצב בעתיד, כי גם אני ואתה נהיה בגיל הזה מתישהו.
     
  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    שמי קבע שצריכה להיות ככה ?

    מה זה בד"כ העניים סוחבים למטה, על סמך מה קבעת את זה?

     
  11. Laudrup Member

    Joined:
    Feb 12, 2009
    Messages:
    11
    Likes Received:
    0
    הבעיה טמונה במישור קצת אחר וברשותכם אפנה זרקור לעבר בעיית החינוך, או שמא, חוסר החינוך והמערכת הדי מסואבת (מי שעבר על חלופת המכתבים בין לפיד ויולי תמיר, נחשף לתחלואים הרבים בה) שאחראי לה האיש הרע, רע, רע הזה (אם זה עבד עבור רני רהב, אולי שרי אריסון תשתכנע לנסות גם אותי) ששמו בישראל הוא רן ארז, מבין ששינוי אמיתי וניוד מעמדי אמיתי ולא וירטואלי, לא יתרחשו כאן לפחות בשני העשורים הקרובים.

    כל אלו שיוצאים נגד הקפיטליזם, מוזמנים להעיף מבט בספרי ההיסטוריה, או בתקופתנו שלנו ולבדוק את הלך הרוח של האדם הקטן ברחוב באותן מדינות סוציאליסטיות/קומוניסטיות. אגב, עם כל הביקורת על ה"קפיטליזם החזירי", במיוחד לאור המשבר הכלכלי הגלובאלי שהחל בשגעת הסאב-פריים, מישהו ראה זרם שלילי של מהגרים אמריקנים מכיוון חופי מיאמי לקובה על חסקות מאולתרות ?! ודי לחכימא,,.

    "מי שלא היה סוציאליסט בגיל 16 - כנראה שלא היה לו לב ומי שנשאר סוציאליסט אחרי גיל 30, כנראה שאין לו שכל" - (על החתום - אביו של אלון בן דוד, הכתב לענייני צבא של חדשות 10).
     
  12. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    Laudrup

    סחטיין,לא הייתי מסוגל לנסח זאת טוב יותר.

    רודס ו sixtobastia

    הטבות כלכליות לבעלי העסקים הן לא רק נחלתן של משפחות העשירון העליון או בעלי המפעלים הגדולים,ממש לא,
    גם עסקים בינוניים וקטנים מרוויחים כל אחד וגודלו ובהתאם למספר האנשים שמעסיק.

    הכל זה גלגל אחד גדול,אחד אחרי השני,
    יש הטבות לבעלי עסקים,יש רצון ומשקיעים,יש רצון ומשקיעים יש מקומות עבודה,
    העולם מתפתח,מכונות מחליפות את האדם אז צריכים ללמוד לתפעל אותן,רפורמה בחינוך,הולכים ללמוד,
    משכילים,יש מקומות עבודה להקלט בהם,גלגל ועוד גלגל ועוד גלגל,
    הרבה יותר טוב מקצבאות,מהסתדרויות,מועדי עובדים,מלסמוך על המדינה שתספק לך הצרכים.

     
  13. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    תהיו לי בריאים איך יש לכם כח להמשיך להתווכח, הרי סטרטפורד ודני דין כ"כ עקשנים, והאחרון בחיים לא יבין שהוא טועה.
     
  14. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    ציפי לבני בצרות...המפלגות הערביות הודיעו רשמית כי לא ימליצו על לבני לפרס, העבודה הולכים לאופוזיציה ומרצ הודיעו שלא ישבו באותה ממשלה עם ליברמן, משמע גם הם לא ישבו ביחד עם לבני.

    אני לא רואה שום סיכוי שהיא תצליח להקים ממשלה.
     
  15. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    כמו שאמרתי כבר עכשיו הרגע הגדול של ביבי, שיכיר בהפסד ויכנס לקואליציה יחד עם ליבני וברק.
    אבל מה אני מדבר ...זה ביבי אף גדול.

    נתראה עוד שנתיים בבחירות הבאות. כל העולם מודאג מהקיצוניות שלנו, אפילו ארה"ב כבר יצאו נגד ביבי, אלו המקרים שדמוקרטיה עושה עוול שכן העם בחר משנאה ולא מהראש.