בחירות 2009: ניצחון דחוק לקדימה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Nesta, ‏20/1/09.

  1. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מרצ זניחה כעת, היא כנראה לא מה שייקבע מי יהיה ראש הממשלה.
    לעבודה אין שום בעיה לשבת עם ש"ס, ואוהד ברק ממש לא הכריז שיישב באופוזיציה, הוא רק אמר שהוא רואה את זה כאופציה. בסה"כ הוא רוצה שלבני תרגיש שהישיבה שלו בממשלה היא לא מובנת מאליה ושתתן לו תיקים.

    לבני תיאלץ להכנע לחרדים ונראה פה ממשלה של קדימה-עבודה-ליברמן-ש"ס.

    ביבי לא יהיה ראש ממשלה.
     
  2. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטרטפורד, הוא לא דיבר רק על ביבי, אלא על מדיניות ההפרטה בכללי.

    לגבי הקואליציה, עדיף לחכות. אין סוף קומבינציות שהמפלגות עושות ושרירים כדי לסחוט. העבודה עוד יכולים לשבת עם ליברמן תחת קווי יסוד מסויימים. כנראה שמרצ ישארו בחוץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/2/09
  3. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ביבי עזר בעיקר לעשירים שהם החברים שלו, המודל הקפיטליסטי האמריקאי שלו נחל כשלון חרוץ.
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון רודס,ביבי עזר לחברים העשירים שלו להתעשר עוד יותר
    ועל חשבון העניים,הוא לא שם עליהם,
    והמדינה...היא בכלל לא קיבלה דבר,ביבי ממש השאיר את קופת המדינה ריקה,
    מזל שאחרי זה היו הירשזון ובר-און לתקן המצב.

    מעניין מה היה קורה אם היה לך מרצה אחר על כלכלה עם דעה שונה לגמרי,
    בטח היית מדקלם אותו כמו תוכי גם כן.
     
  5. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    את הנזק של הקפיטליזם החזירי ראינו בכל העולם. השיטה של ביבי בה העשירים משלמים פחות מיסים , ומעמד הביניים הופך לעני, הרסה את המדינה.
     
  6. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    נכון זה בדיוק מה שאמרתי... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx ...אל תכניס מילים לפי בבקשה כי לא דיברתי על השבת השליטה לידי ההסתדרות ומעולם לא טענתי שביבי אשם בכך שקיים עוני בישראל.

    אני כן טוען שביבי לא ניסה לפתור את הפערים החברתיים ושהצעדים הכלכליים שלו שכביכול שיפרו את מצב השוק, היו למעשה בדיוק ההיפך שכן השוק הוא לא רק שכבה מצומצת של אנשים אלא כולנו.

    ומה שהכי זעק אצלי זה ששר אוצר מפיל את כל האשמה על העני ולא על כך שאין לו פיתרונות, ראה ערך תכנית וויסקונסין.

    ואין לי מרצה כזה או אחר לכלכלה מה גם שאני די בטוח שרוב תלמידי הכלכלה מחזקים את ידיו של ביבי ודומיו בשם אותן נוסחאות מתמטיות שתמיד יהיו נכונות ואמיתות מוחלטות ואוניברסאליות לגבי השוק.
     
  7. GUTE Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    1,300
    לייקים שהתקבלו:
    1
    חברים, זהו יום מאכזב למדינת ישראל. מצב חוסר המשילות ממשיך. גם אם קדימה תצטרף לממשלת אחדות רחבה ביחד עם הליכוד, ישראל ביתנו וש"ס, היא תהיה גורם כל כך חזק ומאיים על הממשלה כך שניהול הממשלה ייפגע.
    מבחינה פוליטית, אם הייתי אחד היועצים של ציפי לבני, לאור הכתוב לעיל, הייתי ממליץ לה להצטרף לממשלה בראשות נתניהו, ולהצטרף מעמדת כוח רצינית.
    לבני הוכיחה לכולנו שהעם כן רואה בה מנהיגה פוטנציאלית. בקיצור, לבני יצאה גדולה.
     
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשיש אמהות חד הורית שגם ככה מרוויחות כמעט כלום והן די חסרות השכלה מה שמגביל את הסיכוי שלהן להרוויח יותר והן מביאות שלושה וארבע ילדים אם לא יותר
    אז לא יעזור ביבי או טיבי,הן תישארנה עניות וככה הילדים שלהן יגדלו
    כי הן הכניסו אותם ואת עצמן עמוק לתוך בור ללא תחתית.

    אם יש משפחות דתיות שהאבא לומד בישיבה,האמא ערת בית והם מביאים 8-9 ילדים
    אז המצב שלהם תמיד יהיה בכי רע.

    אם יש משפחות ערביות שהאבא פועל פשוט,האמא עקרת בית וגם הם מביאים הרבה ילדים אז אין הבדל.

    זו אשמתם הישירה של הורים חסרי אחריות שחשבו להמשיך ולחיות על חשבון משלם המיסים והמדינה!

    כשאני רואה אנשים שכירים ממוצעים רוכשים לעצם מכוניות חדשות,נוצצות בעשרות אלפי שקלים
    אז זה לדעתי חוסר אחריות משווע,
    בכל שנה עולה מספר היוצאים מישראל לחו'ל והרבה פעמים חשבתי לעצמי,לעזעזל,מאיפה הכסף?
    כל הזמן בוכים על מצב כלכלי גרוע,על מיתון אבל ממשיכים לטוס כאילו אין מחר,
    ממשיכים לקנות מכל הבא ליד כאילו אין מחר,
    אם אין משמעת עצמית,אם אנשים לא יודעים לכלכל את עצמם כראוי אז נפתחים פערים כלכלים בסופו של דבר
    ושום שר אוצר לא יכול להיות אחראי על זה.

    ביבי עודד הפרטה והפרטה היא טובה,
    ביבי מעודד אנשים ללכת לעבוד ולא לשבת בבית ולחיות על קצבאות,
    לאלו שצריכים עזרה באמת,חייבים לתת מכל היד,מכל הלב
    אבל כמה אוכלי חינם יש?מלא!
    כמה חוסר משמעת יש?מלא!

    הכלכלה בארה"ב קיבלה בומבה לפנים בגלל מערכת בנקים והלוואות כושלות וחסרות אחריות,
    דבר שלא יכול להתרחש בבנקים בישראל,
    תנסו פעם לקחת הלוואה ותראו כמה ערבים ובטחונות אתם צריכים להביא עד שיוצאת לכם הנשמה,
    בארה'ב נתנו לכל אלמוני הלוואות על ימין ועל שמאל מבלי לבדוק אם יש לו בכלל יכולת להחזיר כספים.
    לכן לא ההפרטות אם בכלל עשו זאת.

    מישהו יודע איזה גובה משכורות,באיזה תנאים וכמה שחיתות יש לאורך השנים בחברת החשמל?
    כשביבי או כל שר אוצר אחר ניסה להלחם בזה המדינה שותקה,
    ככה אתם רוצים שהמדינה תתנהל?
    כשמערכת הסתדרותית נכשלת מבחינה כלכלית וזה זוער לשמים אבל כשהיא רוצה היא משביתה פה משק שלם,ככה אנחנו צריכים לחיות?

    לא תודה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/09
  9. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי שהליכוד נפלו בראשות ביבי ל 19 מנדטים, הם הלכו לאופוזיציה ושם התחזקו. אחרי שקיבלו 12 מנדטים, הלכו לאופיזיציה והתחזקו.

    אי אפשר שמפלגת העבודה או קדימה יהיו חלק מכל ממשלה במשך עשור שלם. השמאל צריך להיות קצת באופוזיציה כמו הימין כדי לצבור כוח, כדי לתת ביקורת על הממשלה וכו'.


    אחרי עשור בהנהגה כל השמאל צריך להתחזק שוב באופוזיציה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/09
  10. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן? איפה היית שביבי הכניס את הפנסיות לבורסה?
     
  11. Selby Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/08
    הודעות:
    4,859
    לייקים שהתקבלו:
    4
    כמה גרועה שיטת בחירות וממשל צריכה להיות שהמפלגה המנצחת צריכה לוותר על ראשות הממשלה לטובת המדינה?
    אני אומר לטובת המדינה כי במקרה הכי הכי הכי אופטימי לבני תגבש קואליציה ברוב מזערי ומה שווה קואליציה כזאת? כלום, אפס, היא בטח ובטח לא תביא את השינוי המיוחל.

    אף מדינה לא מושלמת, אבל עם כמה שיותר מאוחד זה תנאי הכרחי ותנאי ראשון בדרך לשם ותראו את ארה"ב למשל, ים של בעיות, כשאובמה התמנה חשבתי לעצמי האם אי פעם היה נשיא אמריקני שכבר ביום ההשבעה שלו היה לו כל כך הרבה על ראש, אבל אני יודע שהוא לא מאבד ולא יאבד את האופטימיות לרגע כי הוא יודע שיש לו גיבוי משני בתי הנבחרים שלו וייפוי כוח אמיתי לקבל את ההחלטות הנכונות ושהעם מאמין שהוא יכול לעשות זאת.
    לא רוב מוחלט שלדעתי הוא אפילו מוגזם כי אין שום בלמים לממשלה אבל רוב יציב.
    ושוב, ארה"ב רחוקה שנות אור מלהיות מושלמת, איך מדינה שבה יש כל כך הרבה אנשים שלא יכולים לקבל טיפול רפואי חיוני(ולמרות אובמה זה לא הולך להשתנות בעתיד הקרוב) יכולה להיות מושלמת? אבל בכל זאת יום יום אני מקווה שנתקרב אליהם טיפה, רק טיפה, שנהיה דמוקרטים באמת, כי כרגע מדינת ישראל היא רק יהודית(במיוחד לפי הבחירות האחרונות).

    עוד פעם ביבי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx

    סטרטפורד, תעשה לי טובה, ביבי קפיטליסט עד שזה מגיע לש"ס, שזה מגיע לש"ס הוא מחלק קצבאות כאילו אין מחר, אז אתה לא יכול להגיד דבר וחצי דבר על משפחות דתיות מרובות ילדים ואוכלות חינם ועל המלחמה של ביבי בהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/09
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דנידין ו

    כדאי שתלמד את העובדות לגבי ביבי והפנסיות
    אבל כמו שאני מכיר אותך,אתה לא תעשה את המאמץ לבדוק זאת לעומק.

    Selby

    תעשה לי אתה טובה ואם אתה רוצה להתדיין בצורה בוגרת אל תזיין את השכל בססמאות של ילד קטן.
     
  13. Selby Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/08
    הודעות:
    4,859
    לייקים שהתקבלו:
    4
    סיסמאות? מוזר מאוד שהמפלגה הראשונה שביבי התחיל איתה במו"מ היא ש"ס, הבן אדם יודע איפה נמצא הלחם והחמאה שלו.
    הרי אתה בעצמך אמרת אם אני לא טועה בדיון הזה שהמפלגות החרדיות יילכו לhighest bidder , מה אתה חושב שהופך את ש"ס לזנב של ביבי?
     
  14. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    סטרפורד על כל דוגמא שאתה מביא לכך שההפרטה טובה אני יכול להביא דוגמא הפוכה כי האמת נמצאת איפשהו באמצע כנראה, כמו ברוב הדברים.

    הנמל,חברת החשמל וכו' הן דוגמאות לדברים לא בריאים לדעתי אז למה אתה מביא אותן כתשובה אליי ?
    אם אתה חושב שהפרטה היא תמיד הצעד הנכון אז כנראה שלא למדת היסטוריה של מדינות שהפריטו יותר מדי (ארגנטינה) או כאלו שמצבן השתפר בתקופות בהן הלאימו חלק מהתעשייה (ארגנטינה,צ'ילה) וגם אחת שמצבה השתפר פלאים אחרי שהולאמה כולה...

    אבל אתה שבוי בהגדרות הדיכוטמיות שלך לגבי רע וטוב שמשום מה לא נשאר מקום לאפור...
     
  15. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    sixtobastia

    אני מאמין בזה,מה לעשות,
    אל תשווה מדינה כמו ארגנטינה לישראל,זה עולם אחר,
    זו כלכלה שונה.
    יש אפור,בהחלט,צריך לעשות דברים בשכל ולתקן איפה שצריך
    הבעיה היא שלא נותנים לעשות זאת בארץ ומי שמנסה לעשות שינוי
    נתפס מיד כאחד שרוצה לעזור לעשירים על פני החלשים,זאת הבעיה.