אני ואתה יודעים את זה,אבל מי שלא האמין עד עכשיו ימשיך לא להאמין גם אחרי ומי שידע את זה עד עכשיו זה לא יחדש לו כלום.
אני לא יודע אם התבטאתי בנושא הרופא כאן, אבל יש לי דעה נחרצת בעניין. אני לא מבין על מה הרעש, הכל תקשורת השמאל הזאת תמיד להציג את הערבים כמסכנים אבוי, נו באמת לא נמאס? דחילק כמה מקרים טראגים לנו היו במלחמה הזאת? הרבה יותר? באמת נו? תחשבו על כל החיילים שנהרגו מאש כוחותינו! נהרגו יותר חיילים מאש כוחותינו מאשר החמאס הרג, זה לא טראגי? על זה צריך לדבר אותם צריך לשקם לא את הפלשתינאים. זה חדש לנו שיש אזרחים תמימים בעזה שנפגעים? אזרחים שהם בעד מדינת ישראל שדאגה לכלכלתם במשך שנים. אז אני אומר סו פאקינ' וואט. עניי עירך קודמים! גם לנו יש טרגדיות.
עניי עירך אכן קודמים אבל צריך להיות גם בן אדם, טעינו,פגענו בחפים מפשע,טרגדיה של אדם שאיבד ברגע כמה מילדיו בגלל טעות שלנו, לא צריך להשתיק את זה לגמרי. אני כן מסכים שלא היה צריך לתת לו את כל הבמה כפי שקיבל בזמן המלחמה כי באותו הזמן היו חיילים שלנו בעורף האוייב וזה צרם גם לי אבל בהחלט צריך לפרסם את האירוע,באיזון נכון יותר.
יופי באמת, שאחרי שהרופא בכה לתקשורת ומכל העניין נוצרה סערה גדולה, שצה"ל טרח לבדוק את העניין. אתם יודעים כמה מקרים של הרג מיותר, ויודעים מה, אפילו רצח חפים מפשע, היו בעזה? האם צה"ל הודה שגם המקרים האלו היו טעויות? אחד מהדברים שלקחתי מהלחימה הזו זה שאנחנו כעם, חברה, צבא או איך שלא תקראו לזה, במקום להתגונן כל שניה כשמבקרים אותנו, צריכים לעשות בדק בית פנימי. איך לא אכפת לנו שאזרחים בעזה נהרגים, וישר פוטרים את זה ב"בטח ירו קסאמים מהבתים שלהם" או אפילו "מגיע להם, הם בחרו בחמאס" (ואת האמירה האחרונה שמעתי כל כך הרבה פעמים בחודש האחרון, ושמישהו יקום ויגיד לי שהוא לא שמע את זה כמה וכמה פעמים). איך המפלצת הזו בבית החולים התנפלה על אדם שסה"כ בכה על שלוש בנותיו שמתו, והאשימה אותו שירו טילים מהבית שלו (איך היא יודעת??). שיהיה ברור, פעילי החמאס הם מבחינתי חיות אדם שצריך לחסל עד האחרון שבהם, והיציאה למבצע הזו מוצדקת לחלוטין. אני פשוט תוהה אם כל המלחמות האלה מתחילות לגרום לנו כעם, לאבד את המוסריות שלו.
30% בחרו בהיטלר, אבל נעזוב זה לא הנושא. חמאס היא תנועה חברתית קודם כל לפני שהיא תנועה פוליטית. הם התחזקו בשל המאיסות של העם הפלסטיני מהריקבון של פת"ח. אם תקרא באמת על חמאס תבין שהם תנועה חברתית ברשות והפכו לפוליטית רק כדי לא להפוך ללא לגיטימים ולאבד כוח, לכן הם החלו באג'נדה פוליטית שכמובן אף אחד כאן מאיתנו לא מסכים עימה. רק חשוב לזכור שהם נבחרו ברשות רק על אג'נדה חברתית שלא רוצה את השחיתות של הפת"ח. רוב אזרחי הרשות לא רצו שחמאס יביאו עליהם מלחמות.
Dennis Bergkamp כמו שאני מנסה להבין את הרופא,אתה המצב בכלל בזמן מלחמה בכמה שיותר הגינות כדאי אולי שתלמד גם אתה להיות הוגן כלפי תושבי מדינת ישראל שלא ישנו כמו בני אדם במשך שנים בגלל טילים שנפלו על בתיהם, הפעולה הזו היתה הכי מוצדקת שיכולה היתה להיות, ולצער כולם,במלחמה נפגעים גם חפים מפשע, כן נפגעים חפים מפשע בשוגג,אבל רצח???אתה בכלל מבין מה זה רצח? מה אנחנו צבא של שכירי חרב? תתבייש לך בכלל לחשוב בכיוון הזה!!! האמא שהתפרצה כלפי הרופא ידעה להתנצל יום לאחר מכן כשהבינה שטעתה אבל היא נפלה לבור של התקשורת שעשתה מסיבה מהאבל,הצער והכאב של הרופא באותו הרגע, אבל צריך לזכור שאותה אמא באותו הזמן,2 בנים שלה היו עמוק בתוך עזה, היא בטח לא ישנה כמה לילות טובים והתפרצה מעצבים,צריך להבין גם את הרגשות שלה, זה לא מרוע אלא מתח שבטח רק הורה יכול להבין.
כן, סטרטפורד, רצח! אני בעיניים שלי ראיתי ואני לא סתם מדבר באוויר. אני לא חלילה מאשים את כל צה"ל בזה, אבל היו מקרים, והיו אנשים חארות שניצלו את הכוח שלהם לרעה, וצה"ל גם יודע לטייח את זה יופי, והמקרים האלה לא פורסמו כי לא נשאר אף אחד שיבכה מול המצלמות. האמא שאתה מדבר עליה באה לעימות עם הרופא בטלויזיה (מראה על המצב של הטלויזיה כיום), יענו כדי לעשות סולחה ביניהם, ואחרי זה היא עוד פעם תקפה אותו. יכול להיות שהיא התנצלה אחרי זה, אבל מה שהיא עשתה משקף את ההתנהגות של הרבה אנשים בארץ, ואני לא מבין איך מישהו יכול להתנהג ככה. "הפעולה הזו היתה הכי מוצדקת שיכולה היתה להיות," - זה מה שאמרתי, מה אתה רוצה? " כמו שאני מנסה להבין את הרופא,אתה המצב בכלל בזמן מלחמה בכמה שיותר הגינות כדאי אולי שתלמד גם אתה להיות הוגן כלפי תושבי מדינת ישראל שלא ישנו כמו בני אדם במשך שנים בגלל טילים שנפלו על בתיהם," - ושוב, אני מסכים ב-100% ולכן היציאה למבצע היתה מוצדקת! אתה צריך להבדיל בין המלחמה לחמאס לבין הרג מיותר (ואני מדגיש מיותר) של חפים מפשע, והתחושה של צימאון לדם שהיתה בארץ למשך כל תקופת הלחימה.
אז מה שאתה טוען בעצם זה שהאנשים שלקחו את הפקודה להוריד את הבית ידעו שיש שם רק אזרחים אבל סתם כי הם היו "צמאים לדם" הם החליטו לירות עליהם?
לא. אני דווקא לא מדבר על המקרה הזה אלא על מקרים אחרים, ואני מצטער אבל אני מסיבות ברורות לא יכול להגיד כאן מה קרה (ויש מצב שכבר אמרתי יותר מדי).
Dennis Bergkamp אם ראית רצח בעיניים שלך אז תעשה את הדבר הנכון ותגיש תלונה כלפי מי שצריך והיכן שצריך, הם מישהו יטייח את זה אז תיקח את זה הלאה, אם תשב בשקט ולא תעשה כלום...מה זה אומר עליך?
בוא נבהיר משהו (אני רואה שזה יצא די לא ברור בתגובות הקודמות שלי) - את הרצח שאני מדבר עליו, לא ראיתי בעיניים, וזה בטיפול של מ.צ, הבעיה שלי היתה שהמקרה הזה לא התפרסם. לגבי מה שאני ראיתי בעיניים, צריך להבין על מה אני מדבר כדי להבין למה אני לא יכול לעשות כלום בנידון. בכל מקרה אני מבקש לסיים את הדיון על זה כי די בטוח שאסור לי לדבר על זה.
Dennis Bergkamp את זה כתבת בהתחלה: "כן, סטרטפורד, רצח! אני בעיניים שלי ראיתי ואני לא סתם מדבר באוויר" ואת זה כתבת לאחר מכן: "בוא נבהיר משהו (אני רואה שזה יצא די לא ברור בתגובות הקודמות שלי) - את הרצח שאני מדבר עליו, לא ראיתי בעיניים" כל טוב.
פספסת את החלק השני של ההודעה שלו? דניס, בכל מקרה, המקרה שאתה יודע עליו לא משנה כלום. אני גם שמעתי על מקרים כאלו ואחרים וגם אם באמת היה רצח של חפים מפשע בעזה בכוונת תחילה על ידי חיילים זאת לא הנקודה. זה נושא מאוד חמור, אבל זאת בהחלט לא העמדה של צה"ל וזה למעשה מה שחשוב, אין לצבא יכולת לשלוט במעשיהים של כל חייליה ואם כמה מהם הפרו את הפקודות זה לא מצביע על שום מגמה בצה"ל (בדיוק כמו שהסירובי פקודה אצל חמאס לא מעידים על פחד בתנועה עצמה). כמעט על כל סיפור של מוות מיותר, אני מכיר פציעה מיותרת של חייל שלנו שלא ירה בגלל שלא היה בטוח אם מדובר במחבל/ בגלל שלא רצה לפגוע בחפים מפשע. דנידין, אין לי מושג מההמקורות שלך, אבל הן טועות ובגדול. זה נכון שהחמאס נבחרה בעיקר בגלל המצע החברתי שלה (שהוכח כשקרי, אגב), אבל היא לא ולא הייתה תנועה חברתית לפני שהיא פוליטית.
