גם יהודים לא מעטים מוחאים מידי פעם נגד פעולות של המדינה. זה לא אומר שהם לא אזרחים שלה. אם גנאים מעודד רצח, הרי זה פלילי והוא צריך לעלות למשפט. שלילת אזרחות היא לא על הפרק כי הוא אזרח המדינה שיכול לשבת בכלא.
להתפס לקטנות ? אני ממש לא נתפס לקטנות, היה פה משתמש שרשם במפורש שצריך לשלול את האזרחות למי שלא שר את ההמנון...
לחוק הזה יש בעית יסוד חמורה ביותר. במידה והחוק הזה כן מתממש,לקחת אדם שיצא נגד המדינה. ביטלת את אזרחותו. מה עכשיו? לאן תשלח אותו? תזרוק אותו מעבר לגדר,המצרים ירו בו. אף מדינה לא תרצה אותו ולא תיתן לו אזרחות חינם. את כרטיס הטיסה גם למדינה אני מאמין שישראל לא תשלם. יבצר לך מצב קלאסי של לפני מלחמת העולם הראשונה. הפולנים לא רצו אותם,הרמנים לא רצו אותם והם נשארו קפואים בין גרמניה לפולין. פה עולה הבעיה ההומניטרית שהעולם יתחיל לשבת לנו על הראש בכך שאנחנו לא מוסריים ועוד כל מיני חרטא ברטא כאלו. גם ככה התדמית שלנו מצויינת,אנחנו לא צריכים עוד קצת. שלילת האזרחות הוא מושג מאודדד גלובאלי ולא ממוקד. מה שלילה,איך שלילה. איזה זכויות מדובר? האדם הולך לכלא? נזרק לים? נזרק מעבר לגדר? נשלח לגלות בסיני? אנחנו חיים בשנת 2009 ולא בתקופת פרעה.
נו יופי באמת. כן, החוק של ליברמן זה בדיוק כמו שאסור לך להסתובב עירום ברחוב. אני אומר לך שהחוק רודני, ואתה אומר שגם לעשות צבא זה רודני, אז זה בסדר. אז למה לא, בוא נבטל גם את כל המפלגות חוץ מישראל ביתנו, ונקים משטרה חשאית שתשמור על כך שאף אחד לא יבקר את השלטון, הרי אנחנו עושים צבא וזה לא דמוקרטי, נכון? אז אפשר לחוקק כמה חוקים פאשיסטים שאנחנו רוצים, מותר, כי כבר יש אחד כזה! אתה מיתמם בכוונה, וזה עצוב כי מנסים לנהל איתך דיון רציני. וכן, לדעתי זה גם חוק פאשיסטי, אם אתה צריך ללכת ולהצהיר שאתה מאמין בכך שאיכות הסביבה היא ערך עליון ואתה לא תזרוק זבל ברחוק, רק כדי שלא יקחו לך את האזרחות. ההבדל בין כל הדוגמאות הלא קשורות, של חברי כנסת מסיתים ושאהידים, לבין החוק של ליברמן, זה שבמקום לטפל בפעולות של אנשים, כאן אתה מנסה להשתלט על המחשבות שלהם, מה אכפת לך אם מישהו לא מאמין באופי הדמוקרטי\יהודי של המדינה, כל עוד הוא לא פועל על מנת לפגוע בו?
יש הבדל בין מחאה לגיטימית לבין זה שראש עיר אומר בטלויזיה שהוא בעד שהידים ושעיר הבירה של מדינת ישראל לא צריכה להיות עיר הבירה שלה. קודם כל עם קצת יצירתיות אפשר למצוא פתרון,אפשר שפשוט לא תהיה לו אזרחות. אני לא מבין למה אדם שהתבטא נגד המדינה,שונא את המדינה צריך להיות אזרח של המדינה. בכלל אם הוא שונא את המדינה שיקום ויעזוב מיוזמתו,אם הוא לא עושה את זה אז לא צריך להקל לו את החיים ולתת לו בונוסים של לבחור או לקבל קיצבאות וכו.. אני לא מבין מה זה כל כך נשמע פאשיסטי ורע. לשלול אזרחות נשמע רע בעוד לתת לאדם לגור בתא קטן שהוא לא יכול לעזוב ולהעביד אותו בחלק מהיום נשמע טוב?
זה דיון אידיוטי שלעולם לא יצא לפועל, אבל בשביל הכיף http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx נמשיך: תא קטן זיו? יש בתי כלא. אגב, אם אתה מעביר חוק כזה בכנסת, אז אתה יודע שאדם יעבור על "החוק" הזה, ילך קודם לבית המשפט. זה בלתי אפשרי. מה שכן אפשרי זה שאותו אדם ילך למשפט ויקבל מאסר אם עשה משהו רע. גם גנאים וגם אני אומרים לך שמזרח ירושלים תיהיה בירת פלסטין עוד כמה שנים. זה יקרה כי זאת המציאות שם. תרצה לא תרצה, בעיה שלך. על זה לא תשלל אזרחותhttp://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
בני אתה אומר שזה עצוב לנהל דיון איתי שאתה בכלל לא קורא את מה שרשמתי. , מישהו פה אמר לך משהו על מחשבות?מדובר במה שאנשים אומרים ועושים לא במה שהם חושבים ולא מדובר בסתם בנאדם שמבקר את הממשל כמו שאמרת פה: וכרגיל הכנסת מילים לפה שלי. אני מיתמם?אני אומר שצריך לשלול אזרחות במי שמתבטא כנגד מדינת ישראל ויכול להזיק למדינה ע"י כך ואתה נותן תשובה מפגרת כזאת:ונקים משטרה חשאית שתשמור על כך שאף אחד לא יבקר את השלטון.
אני מסכים עם ענישה כבדה מאוד לאנשים אשר יוצאים נגד המדינה. אפילו עד לאקזקיוטינג (במידה ויש בכך באמת צורך ותלוי בחומרת הנעשה). אבל אתה לא יכול לשלול אזרחות. במיוחד ששום דבר פה לא מוגדר. אין גבול לשלית אזרחות. וליברמאן לא הציב שום גבול בעניין הזה. "אין נאמנות,אין אזרחות". סיסמא מאודדד מפתה ומאוד מושכת. קליטה ויפה. אבל מה זה אומר? איפה הסאבטקסט פה? עד כמה רחוק ליברמאן רוצה לקחת את זה? אתה יכול לשלול אזרחות ולשים אותו בכלא עד שהוא ישנה דעתו. אתה יכול לשים אותו בכלא + להעביר אותו עינויים אתה יכול לשים אותו בכלא + עינויים + לזרוק אותו מעבר לגדר של מצרים. אתה יכול לשים אותו בכלא + עינויים + להוריד אותו בלב ים עם חתיכת עץ עד שיגיע למפרץ הפרסי אתה יכול פשוט לחסל אותו. אין סוף למגבלות,אין סוף לאפשרויות. השאלה העומדת היא מה ליברמאן בחר?
בגלל זה אני אומר שאתה מיתמם. אתה יודע שלא הייתי רציני בקשר למשטרה החשאית וניסיתי להראות שמה שאמרת לא הגיוני. זה שיש חוק שהוא לא ממש דמוקרטי (למרות שגיוס חובה במדינה דמוקרטית זה דווקא לא תקדים שלנו), לא אומר שמותר לך לחוקק חוקים כמו שלילת אזרחות. ליברמן רוצה שכל תושבי המדינה יגיעו למקום מסוים, ויצהירו שהם נאמנים למדינה ולאופי שלה. אם מישהו לא חושב כך, הוא יסרב לעשות זאת, והאזרחות שלו תילקח ממנו. אז כן, מי שלא חושב כמו ליברמן, לא הולך לקבל אזרחות, לפי החוק הזה.
אתה עושה אותו אידיוטי.. תא קטן הכוונה כלא...אם אתה רוצה ציורים ותמונות תחפש בגוגל. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx באותו משפט אמרת שבנאדם צריך ללכת לבית משפט ושזה לא אפשר ואז אמרת שהוא צריך ללכת למשפט ושזה כן אפשרי,לא ממש הבנתי למה התכוונת. ההבדלים הם: גנאים הוא ראש עירייה,הוא מקבל על זה כסף מהמדינה,הוא גם הוסיף משהו קטנצ'יק שבו הוא משבח את השהידים,הוא הלהיב והסית נגד המדינה לא מעט אנשים בעוד אתה סתם רושם בפורום ואין לך תקפיד רישמי של המדינה ולא אמרת כלום בעד השהידים.. עוד פעם,את הדיון אתה הופך לאידיוטי,אתה לוקח חלק ממה שגנאים אמר והולך רק על הקטע עם העיר בירה וחושב שאתה חכם גדול...
חזרנו לדוגמאות של פיפי וקקי?מישהו רשם אין נאמנות אין אזרחות ויש התעללות?אם מישהו לא מסכים אם זה שאומרים לא להצהיר שהוא לא יפגע במדינה,אז שלא יהיה אזרח שלה,מה הבעיה פה? אני לא כל כך מבין למה את חושב שמותר לחוקק חוק אחד ואוסר על השני,אולי זה היתממות אבל בטח לא בכוונה. למה מותר להכריח מישהו לעשות 3 שנים צבא ולסכן את עצמו בשביל להגן על המדינה אבל אסור לו להגיד שהוא לא יפגע במדינה בשביל להגן עליה? אם יתקבל חוק כזה,לא ליברמן יערוך את זה ככה שזה לא יהיה לפי חשיבה שלו,זה יהיה לפי ניסוח והסכמה של הכנסת שבו מן הסתם יהיה ברור שהבנאדם מצהיר שהוא לא הולך לפגוע במדינה ונאמן לחוקים ולאופי שלה ומן הסתם לא יהיה מדובר בחוקים כמו לא לגנוב וכו..אלא בטחון. למה רחוקה?למה שתהיה לו אזרחות ישראלית אם הוא הוא רוצה שאזרחים חפים מפשע במדינה הזאת ימותו ופועל בשביל זה?
אם אתה רוצה שרק למזאן גנאים ישללו את האזרחות או לאחמד טיבי אחרי משפט צודק, אוקי. כזה חוק אפשר להעביר בוא נגיד. אם אתה מדבר על ממש ממש בודדים, אולי זה אפשרי. כל ערבי ישראל והחרדים זה טיהור אתני וזה לא יקרה גם אם הוא יחלום (וגם אתה). תודה לאל שלא http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx במצב כזה ליברמן צריך לצאת בתעמולה נגד גנאים והכנסתו לכלא ולא להתחיל לפגוע בשכבות שלמות בחברה עם שלילת אזרחויות לא מציאותית.
