לא דנו בעניין שזה ססמאות? ושססמאות לא יכולות להיות פירוט עצום? זה די ברור שבמדינה השמאלנית הזאת אין סיכוי שמשהו שפוגע כל כך חזק בזכויות אדם לא יעבור? זה ינוסח בצורה ברורה (או לא ברורה לאדם הפשוט) אבל אתה יכול לסמוך על האנשים של המדינה הזאת ולא על ליברמן שמקרים כמו אחמד טיבי לא יקרו. זה נחמד להיתפס לקטנות כשזה לא ברור אבל מה שברור שבחיים לא נוכל להפוך פה לדיקטטורה וסתם מפחידים אותנו מבנאדם ריאלי שרואה את הנולד בעוד 50 שנה כשיהודים יהפכו למיעוט! ואז הדמוקרטיה זה כבר לא יהיה הוא שתפחד שיהפוך את ישראל לדיקטטורה. ליברמן רוצה את מה שכולנו צריכים לרצות - שתי מדינות לשני עמים!
אתה באמת יודע ב-100 אחוז מה ביבי מרץ או בל"ד מתכוונים לעשות? אתה באמת רוצה להגיד לי שמגיעה אזרחות לבנאדם שאמר שהוא היה רוצה להתפוצץ ולהרוג אנשים חפים מפשע סתם ככה בגלל שהם עלו על קו אוטובוס לא נכון? אתה רוצה להגיד לי שמשפחה של מחבל צריכה לקבל הטבות מהמדינה?למה? למה לא להעביר את ה-8000 בחודש שהמשפחה של מהחבל המתאבד מקבלת למשפחה ענייה? למה לא להעביר את ה-32000 אלף ש"ח שמקבלים ח"כ שהתבטאו ופעלו נגד המדינה ל-4 משפחות עניות ולפרנס אותם? למה לא לתת לדתיים שלא עושים צבא לעשות שירות לאומי?או לערבים ישראלים לעשות שירות לאומי? בלי נאמנות אין אזרחות אמנם נשמע מפוצץ(כי ככה צריכה להישמע סיסמת בחירות,אין מה לעשות) אבל יש מאחוריה מסר גדול שאומר שיש פה יותר מידי אנשים (כמו שsamuel אמר) שמנצלים את הדמוקרטיה בשביל לקבל את הזכויות אבל בתכלס שמים זין ענק על המדינה. אם אנחנו יכולים לעשות 3 שנים של צבא תמורת משכורת עלובה,גם הדתיים והערבים הישראלים יכולים לעשות שירות לאומי פשוט יותר תמורת משכורת עלובה. ואותו דבר,אם אי פעם ביבי יתבטא נגד המדינה כמו שאחמד טיבי התבטא בעבר אני ארצה מן הסתם שגם הוא לא יקבל יותר כסף מהמדינה. לא מדובר רק בשלילת אזרחות אלא בהפעלת מערכת ענישה לכל אלה שמקבלים רק זכויות מהמדינה.
אני בהלם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx להתפס לקטנות???? זה עיקר האג'נדה הפאשיסטית שלו !!!! ורגע, מה זאת אומרת נדע בהמשך? זה לא מופיע כרגע במצע המפלגה בצורה מפורטת? מה זה הדבר הזה? וזיו, בפעם האלף. במדינה דמוקרטית אי אפשר להעביר חוק שלילת אזרחויות. זה סותר יותר מידי חוקי יסוד. זה לא בר ביצוע. בוא נגד אני תומך ליברמן, אוקי? אבל גם אם אני רוצה הוא לא יכול להוציא את זה לפועל אלא אם כן ישראל סוגרת את עידן הדמוקרטיה.
במדינה דמוקרטית אפשר להעריץ שהאידים,לשלם למשפחות של שהידים,אפשר לחייב את רוב התושבים לעשות 3 שנים שבהם הם מסכנים את חייהם,אפשר לחייב אותם לשלם סכום כסף שהם לא רוצים למדינה,אפשר לשלול מהם את הזכות לחיות(מדינות בארה"ב) אז אתה רוצה באמת להגיד לי שלשלול אזרחות אי אפשר??? אתה יכול לכלוא מישהו בגלל שהוא נתן מכות למישהו אחר,אז מישהו שמסכן את בטיחות כל המדינה,אי אפשר לשלול לו אזרחות?בטח ובטח שאפשר. אג'נדה פאשיסטית?לשלול אזרחות זה פאשיסטי?לכלוא בנאדם זה נורמאלי אבל לשלול אזרחות זה פאשיסטי?זה נשמע מוזר.
זיו, אתה מדבר על מחבלים שלא אזרחי המדינה. כאלו ישראל מחסלת או שולחת לכלא ועושה עימם עיסקאות שבויים. מה זה קשור לנושא? אי אפשר לשלול אזרחויות ל 30% מתושבי המדינה. היינו את החרדים האשכנזים (יהדות התורה), הספרדים (ש"ס) והערביי ישראל. אי אפשר, לאן תשלח אותם? תגלה אותם החוצה? פאשיזם. לכלוא אדם זה משהו זמני עד שהוא יוצא מהכלא למדינה שלו, לבית שלו בו הוא נולד. זה רחוק רחוק משלילת אזרחות. אם ליברמן רוצה להוביל אג'נדה שעושים סוף לדמוקרטיה, אז שיגיד את זה כמו שזה ואז זה יהיה גם בר ביצוע. ברגע שמבטלים את הדמוקריטה, אז כן, אפשר לעלות טיהור אטני.
אתה חושב שבמצע כלשהו של מפלגה יפורט חוק על כל פרטיו? אתה יודע מה זה לנסח חוק? אני למדתי יחידה אחת באזרחות, וגם אני מבין שחוק לבד הוא כמו מצע מפלגה שלם, אז אני בטוח שכל החוק לא מפורט במצע ישראל ביתנו. אבל עיקרי הרעיונות עליו הוא יישען כפי שזיו פירט כאן יפה כן מופיעים ומצע בחירות בעצמו הוא עיקר רעיונות. אז זה למה אני אומר להיתפס לקטנות. המנון או לא המנון זה קטנות - ניסוח ממשי זה קטנות. ברור לכולם מה הכוונה. שחלאות כמו טיבי לא יקבלו את כסף משלם המיסים. שאם רוצים כאן שיוויון זכויות מלא יש לעשות שיוויון חובות מלא! אז אל תיתמם ותיסתר מאחורי סיסמאות של פאשיזם שמשיזם בסה"כ זאת המציאות של היום וכמובן שהמאלנים במדינה מתקשים לראות אותה כפי שתמיד היה , כפי שהיה באוסלו כפי שהיה בהתנתקות (וזה מבלי ללכת אחורה מדי) אז אולי הוא נראה לך פאשיסט כרגע כי אתה חי בלהלה לנד (ותאמים לי בתור אוהד טוטנהאם, הקבלה מטופשת, אני יודע מהי אופטימיות ולהלה לנד) אבל בעיני זה הבנאדם שרואה הכי הרבה קדימה והכי ריאלי כאן והוא כנראה מבין ומנצל נכון את צורכי הציבור למען מטרות פוליטיות - אבל ככה זה כל הפוליטיקאים וזוהי דמוקרטיה בעצם לא? להביע את עמדת העם? אז אולי העם כן חושב שבלי נאמנות אין אזרחות ואולי בשביל זה צריך "פאשיסט" בשלטו ו"לשנות סדרי ממשל" (בעינך כמובן ) למרות שבפועל כנראה שהכל היה הרבה יותר פשוט. ליברמן - אני מאמין לו ! (הרבה יותר מאשר לאחרים בכל אופן!) תפסיק כבר עם הטיהור אתני - מדובר על שתי מדינות לשני עמים, פשוט מאוד מה שרוב אזרח נורמאלי במדינה הזאת רוצה. להתנתק מאנשים שלא נאמנים , וסליחה אני אהיה יותר בוטה- להתנתק מערבים! כן 60 שנה הספיקו. אני רוצה לחיות חיים שקטים יותר וגם הם לא רוצים להרגיש אזרחים סוג ז אז כן שיהיה פה 2 מדינות ואום אל פאחם לא תהיה בישראל ואחמד טיבי יהיה ראש ממשלת פלסטין (או שבעצם יבוצע בו לינץ' ברגע שיתאחד עם אחיו ואז אתה בעצם מרחם עליו בזמן שהוא מקלל את המדינה שלך אבל בפועל עם יחייה עם אחיו הוא יהיה הרבה פחות מאשר איתנו, אבל ליברמן רוצה לתת לו את הצ'אנס הזה! שלח אותו לאחים שלו!)
אם לא לנסח חוק אז לומר במצע בכמה משפטים במה מדובר. לזרוק שלילת אזרחויות של 30% מתושבי המדינה שלא עושים צבא ככה סתם לאוויר, זה הרסני. לאן נגלה את כולם? אם זה רק טיבי, אז הוא יובא למשפט ואם ימצא כי הוא פשע בבגידה, הרי שמימין ומשמאל יהיה קונצנזוס. הוא ישב בכלא. זה לא קשור לשלילת אזרחויות של מגזרים שלמים. לא יאמן שאתם אוכלים את זה.
סמואל, אתה כנראה מדבר על טרנספר והוצאה של ערביי ישראל מביתם. הרי ששוב מדובר במעשה פאשיסטי ובלתי מעשי. בפועל אין מצב שזה יקרה. יהודים וערבים חיים כאן באותה חבל ארץ. עובדה בשטח, זהו.
אתה יכול להביא לי ציטוט מדוייק שבו ליברמן אומר שצריך לשלול אזרחות ל-30 אחוז מתושביה של המדינה או לכל הערבים או לכל החרדים? ממה שאני יודע ליברמן אמר שבלי נאמנות אין אזרחות ולא אמר שצריכים לשלוח 30 אחוז להיות בלי אזרחות. אתה יכול להסתכל על זה כרגיל כאילו ליברמן איזה דיקטטור מטורף,או להבין שיש פה היגיון שאנשים צריכים להזיז את התחת שלהם ושיש להם חובות למדינה כמו שיש להם זכויות מהמדינה. לא יכול להיות שיש פה ציבור ענק(ואני מדבר גם על דתיים וגם על ערבים) שיתרום פחות למדינה ויקבל לפעמים יותר זכויות מאחרים שלא נדבר על היתרון של השנתיים שלוש שיש למי שלא עושה צבא או שירות לאומי. לא יכול להיות שח"כ או אנשים שמקבלים כסף מהמדינה יתבטאו בצורות הכי גרועות נגדה ויסייעו במאבק(אם לא פיזי אז מילולי) של מדינות עוינות נגד ישראל ויקבלו כסף מהמדינה. איך זה יכול להיות שבנאדם שיצא על פרופיל נפשי של 21 מהצבא שהוא לא יכול להתקבל לכנסת ולא יכול להתקבל לעבודות שהמדינה משלמת לו אבל בנאדם כמו אחמד טיבי שמתבטא נגד המדינה ולא עשה צבא או שירות לאומי מקבל כמויות של כסף מהמדינה?זה לא נראה לך הזוי?ליברמן פאשיסט שהוא חושב על דברים כאלה? יש אנשים שרגילים כנראה שדופקים אותם אז גם שבא מישהו עם דעות הגיוניות הם מעדיפים לכסות את העיניים ולסתום את האוזניים בזמן שבתחת שלהם עדיין תקוע זרג(זרג מטאפורי כמובן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx )
אם אתה אומר שלא את כל החרדים והערבים, אז איך זה עובד? הרי כולם לא משרתים בצבא. מי כן ומי לא? הגיעו להבנה שאי אפשר להכריח את הערבים להתגייס מסיבות ברורות שהם לא יכולים להרוג אחים שלהם והחרדים לא מתגייסים מצפונית ע"פ חוקי תורה וכו'. עד היום חיינו עם זה בסדר גמור. ותפסיק עם ה"לממן" אותם על חשבוננו. היחידים שאנחנו מממנים זה בחורי הישיבות. הישובים הערבים הם אזרחי סוג ז' במדינה ולא מקבלים קיצבאות כמו ש"ס. טיבי חבר כנסת ומקבל משכורת כמו כל חבר כנסת אחר. אם יתברר עם הוכחות שהוא אשם בריגול או בגידה, יש כלא.
ריינמן, ליברמן אומר שמי שלא יצהיר על נאמנות למדינה, יאבד את אזרחותו (לינק). עזוב אותך מלברוח מהנושא אל בשארה, ושאהידים וכו', זה חוק רודני ופאשיסטי לכל דבר. טיבי ומפלגתו יוצאים בהצהרות שערורייתיות? אין בעיה, אפשר לחוקק חוק שמפלגות שמסיתות, לא יכנסו לכנסת. משפחות של שאהידים מקבלות קיצבאות? אפשר גם לטפל בזה פרטנית. מכאן ועד לחוק המטומטם, האבסורדי הזה יש דרך ארוכה מאד. עוד מעט גם נשים פסל של ליברמן בכיכר העיר ומי שלא יצדיע לו יאבד את האזרחות שלו...
אם בנאדם אומר שהוא מעריך שהידים ויש את זה מוקלט,למה שהבנאדם יהיה אזרח?שיכניסו אותו לכלא וגם שלא יהיה אזרח,אני לא מבין מה אתה מפחד לשלול אזרחות,אם אתה מסכים שאנשים ילכו לכלא? זאת אחת הבעיות הגדולות במדינה. לא הבנתי את השאלה. מבחינתי מה שצריך להיות,זה שכל מי שהצבא מוצא שהוא לא מתאים לשירות צבאי יעשה שירות לאומי. אם מישהו מצהיר על זה שהוא חרדי ולא יכול לעשות צבא,סבבה שיילך לחלק מנות לעניים,שיעבוד בקופת חולים בתור פקיד,לא חסרים דברים כאלה. אם מישהו ערבי ולא עושה צבא,אני בטוח שהישובים שמקבלים התייחסות סוג ז' מהמדינה ישמחו לעזרה. אולי אתה,תשאל את מצביעי אור,שינוי ועוד הרבה מפלגות אנטי חרדיות שלא חושבות ככה ולא רק הם. רוב הציבור ממש לא חי בסדר אם זה שאנשים מתחמקים סתם ככה מלעשות שירות למדינה. לא דיברתי על ריגול,מה שמאזן גנאים ראש עיריית סכנין אמר על השהידים לא קשור לריגול. גנאים לא צריך לקבל כסף מהמדינה ולא להיות ראש עיר,בנאדם שמשבח אנשים שמתפוצצים באוטובוס והורגים חפים מפשע בכוונת תחילה לא צריך לקבל כסף מהמדינה ואין לזה שום קשר לריגול.
החרדים לא רוצים לעשות שירות לאומי. מה תעשה? תשלול אזרחות ותגלה אותם? תן פיתרון קדימה. יש בתי משפט בישראל גם למקרים כמו גנאים. אם הוא עבר על חוקי המדינה, הרי שיש בתי משפט וכלא. עוד לא הבנתי למי אתה רוצה לשלול אזרחות? לכל החרדים ולכל הערבים? רק לטיבי ולגנאים? למי?
מה רע בזה?זה לא שאתה מצהיר על זה משהו מוזר,כולה מצהיר שלא תבגוד במדינה שאתה חי שם,אני אל רואה משהו רע בזה,חוק רודני ופאשיסטי?אני לא יודע מה איתך אבל לעשות צבא 3 שנים בתור חובה זה גם חוק רודני ופאשיטסי. אני גם חושב שאם הכלב שלי הולך ומחרבן על המדרכה ואני לא מנקה אחריו ואז מקבל קנס,זה גם חוק רודני ופאשיסטי,גם לא ללכת ערום ברחובות זה חוק רודני ופאשיסטי,אבל איכשהו קיבלת את זה. מה סך הכל ליברמן אומר?שכל אחד יצהיר שהוא לא מתכוון לפגוע במדינה שהוא חי שם. כשזה נוגע ללא לפגוע באיכות הסביבה אתה מסכים אם זה אבל שזה נוגע בלא לפגוע במדינה שלך אתה לא מסכים אם זה,אתה לא מרגיש קצת מוזר?
אני רוצה לשלול אזרחות לכל מי שמתבטא נגד המדינה בצורה שיכולה לסכן אותה. לא לשלול אזרחות,אבל שלא יוכלו להצביע בבחירות ולבטל להם קיצבאות. אם הם רוצים הטבות מהמדינה שידעו שיש גם חובות לפני. ולמה שהוא עדיין יהיה אזרח של המדינה?הבנאדם שונא את המדינה,מוחא כפיים לאנשים שרוצחים בכוונת תחילה ילדים רק בגלל שהם אזרחי המדינה אז למה שיהיה לו את הפריבילגיה להיות אזרח מדינת ישראל?
