מכבי חיפה 08/09: אלופת המדינה בפעם ה-11 בתולדותיה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שגיא, ‏8/7/08.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    לדעתי עדיף להתייחס למשחק בדיון המחזור, אבל בכל אופן -
    לא כל-כך ברורה לי הדרך של אלישע לוי. כמעט חצי עונה חרזי פותח בהרכב ומגלה יכולת טובה, ופתאום הוא נותר בחוץ בגלל שניים-שלושה משחקים פחות טובים?; אני חושב שגם אלון חרזי תורם להתקפה בצורה טובה, ההרמות שלו נהדרות, למרות שאפק מרים טוב גם הוא, וכמובן שאפק הוא יותר זריז, פעלתן ומתוחכם(אך מנגד, חלש יותר הגנתית, אבל אלישע כנראה מעדיף יצירתיות בהתקפה). גם אם חרזי לא ייפתח בהרכב, לא צריך לנפות אותו מהסגל בצורה כזאת. אני אגב חושב שהאגף שמאכזב בחיפה מבחינת התרומה של המגנים זהו דווקא צד שמאל, כאשר מסיללה לא מצליח לשמור על יציבות לאורך זמן. בתקופה האחרונה עושה רושם שהוא לאט לאט חוזר לעצמו.
    ראיתי את התקציר של המשחק של חיפה נגד מכבי, ואני חייב לציין שחיפה הייתה צריכה לנצח, אבל היא שוב שמטה נקודות בצורה מטופשת. השער של בוקולי היה נפלא, שער שמזכיר את העונות היפות שלו במכבי חיפה. מעניין אם הוא ימשיך ככה.
    ובקשר למשחק נגד הכח - שלוש נקודות ברורות של חיפה, אין שאלה בכלל. חיפה תיהיה מבסוטית בתום המחזור הנוכחי ותיהיה קרובה יותר לאליפות לפי דעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/2/09
  2. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מדובר ביותר מ2-3 משחקים פחות טובים,תנסה יותר בכיוון של 6-7.

    בקשר לשאר אני מסכים אותך,האגף החלש שלנו הוא אגף שמאל ששייך למסיללה שנותן עונה גרועה.

     
  3. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
  4. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אז איזה מאמן בדיוק יותר מתאים ממנו כרגע? ורק אל תזכיר לי את שום בבקשה...
    אין אף מאמן פנוי וריאלי שיבוא לחיפה שעדיף על אלישע. חוץ מזה, לפני תחילת העונה מי האמין בכלל שעם הסגל וההשקעה המינימלית שלנו חיפה תרוץ לאליפות?כרגע הקבוצה בפור 4 על המקום ה-2 ועוד עם שיתוף של כ"כ הרבה שחקני בית וצעירים... נחכה לסוף העונה ונראה בדיוק אם אלישע מתאים להמשיך או לא.
     
  5. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חחח תאמין לי אני יכול לפרוש בשקט מהפורום כשאתה פה,בכל דבר כמעט אנחנו חושבים אותו הדבר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
     
  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,332
    הנה רק אתמול-שלשום אני רוצה לחזק את אלישע לוי ועכשיו הוא מנפה את חרזי?!? אני ממש לא מבין את הצעד הזה. אלון הוא מבחינתי קודם כל מקצוען, ולדעתי בן אדם עם קלאסה אמיתית. מאד לא מובן לי שאלישע לוי ככה זורק בן אדם ליציע.

    אני מאד רוצה לחשוב שווסט וראנספורד מאד יעזרו לנו, אבל אני עכשיו מפחד שאלישע לוי מתאבד אם הוא ממשיך עם החלטות מוזרות כאלו. אני חושב שהמאמן שכח איך האוהדים עשו לרוני לוי את המוות ואם המאמן סתם מעיף את חרזי אני מאד מפחד מה יקרה אם נאבד נק' מול הכח...

    שוב פעם, אני לא מבין את ההחלטה הזאת כי אולי חרזי לא בכושר, אבל לדעתי מדובר קודם כל בשחקן שרב רובו של הקריירה שלו עשה במועדון ומבחינתי הכי חשוב, הוא נראה מבחוץ איש עם הרבה כבוד לאנשים אחרים. גם במגרש חרזי לעולם לא מבצע עבירות קשות או מקלל, אנשים כאלה הם נכס במדינה שרב תושביה לא ממש יודעים להתנהג בכבוד לאנשים אחרים.
     
  7. מני133 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/08
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תשכח שיש לו גם הרבה פציעות השנה צריך לתת לו קצת לנוח..אבל עדיין להוציא אותו מהסגל לא המהלך הכי נכון לדעתי!
    ומשהו על חיפה..כך לא נראת קבוצה שרצה לאליפות מאבדת נקודות חשובות מסתם משחקים,את מכבי תל אביב הם יכלו לקחת בהליכה אבל סתם החמיצו כמו לא יודע מה,כך ממש לא נראת קבוצה שרצה לאליפות ומוליכה את הטבלה.
    חיפה צריכה להתעורר ומהר אחרת המקום הראשון והאליפות תברח לה מהר!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/2/09
  8. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המשפט שאתה אומר מצד אחד הוא נכון,אנחנו לא נראים טוב.
    מצד שני את המשפט אמרו על האליפות האחרונה שלנו,אמרו על האליפויות של בית"ר ואמרו עוד על הרבה אלופות במהלך השנים בכל הליגות גם הגדולות וגם הקטנות של אירופה.

    מס' הקבוצות שיכולות לתת עונה מושלמת בלי נפילות גדולות הוא נמוך מאוד,אנחנו אמנם נראים לא טוב כבר תקופה לא קצרה,אבל אני לא רואה קבוצה שנראית יותר טוב מאיתנו במהלך כל העונה - או במילים אחרות,הטבלה לא משקרת http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
  9. VaN Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/04
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שום/קלינגר/רן בן שמעון/ גיא עזורי. שלושת האחרונים הם גם צעירים וגם עבדו במועדון גדול כך שההסתגלות לא אמורה להיות מכאיבה מדי.
    רן בן שמעון אומנם לא הצליח בת"א אבל לפי העבודה שלו בקריית שמונה וגם בהפועל חיפה אפשר לראות שהדרך שלו נכונה. את הבעיטה בתחת הוא כבר קיבל, ואני בטוח שאם יתנו לו הזדמנות שניה בקבוצה גדולה הוא יוכיח את עצמו.
    עזורי זה הימור אבל אני מאוד התרשמתי מההתנהלות שלו ומההצלחה היחסית שהייתה לו כשאימן.

    זאת לא הנקודה, הבעיה היא שהדרך הכללית של אלישע נראית שגויה מהבסיס.
    גם אם זה עבד בתחילת העונה והיצחונות הגיעו, אפשר היה לראות שבשיטה הזאת צפויות להיות הרבה בעיות ככל שהליגה תתקדם והיריבות ילמדו איך לעצור אותה. קטן כפלימייקר זה פשוט לא נכון בשביל הקבוצה, ובמשחקים האחרונים אפשר לראו תאת זה בבירור.

    גם אני חושב שצריך לתת לו את ההזדמנות עד סוף העונה, אבל הוא יהיה חייב לשנות ולהעיז יותר.
     
  10. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קלינגר?עזוב שזה לא ריאלי כי יש לו חוזה,אבל נראה לך שהבונקריסט הזה יצליח אצלנו?אנחנו לא הפועל תל אביב.

    בן שמעון,אתה לוקח מאמן שהצליח עונה אחת ועונה שנייה התרסק מול מאמן עם המון ניסיון(הבעיטה בתחת שלו לא שווה לשמינית מהניסיון של אלישע) ואחד שאחרי עונה טובה הצליח לשדרג את עצמו עד עכשיו למקום הראשון בטבלה,עם פחות כוכבים והצהרות,מה עדיף?

    גיא עזורי,זה הימור גדול,הוא אמנם לא מאמן רע,אבל עוד פעם,כולם אומרים שלאלישע יש בעיה עם ניסיון בקבוצת צמרת אז חוץ משום וקלינגר לשניים האחרים אין ניסיון בכלל או יש ניסיון של כמה חודשים כושלים מאוד.
    קלינגר בונקריסט ושום כבר הספיק לאבד אליפות עם סגל חלומי הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו בכמה רמות
     
  11. VaN Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/04
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא כתבתי שהמאמנים האחרים עדיפים על אלישע וכדאי להזדרז ולהחתים אותם לפני שהם מוצאים קבוצה אחרת, או הסיבה שהועמדה על הפרק, בריחה של האליפות ברשמתו של לוי.

    אני פשוט לא חשוב שנכון להגיד שאין מאמנים אחרים טובים ופנויים, ועוד יותר לא נכון להיגד שאסור להיפרד מאלישע כי האופציות האחרות יהיו פחות טובות בודאות.
    אני אישית האמנתי מאוד בסגל הזה גם בתחילת העונה. לדעתי אלישע נקע בגישה הנכונה ביותר לעונה כזו כשנתן שקט לשחקנים והראה להם שהוא מאמין בהם, כשהוא מחליף בסך הכל שני שחקנים בקבוצה שקיבלה על הראש כל מחזור בשתי העונות האחרונות.
    כמו שכתבתי הבעיה של הקבוצה כעת היא מקצועית נטו, ולפי דעתי עם קצת אומץ אלישע יכול להצליח מאוד עם הקבוצה כמו שהיא (גם בלי אנרסון ווסט וראנספורד) ולקחת אליפות. הבעיה היא שבשבועות האחרונים הוא ממשיך עם אותה דרך למרות היכולת החלשה והתוצאות הגרועות.

    לארבעת המאמנים שציינתי יש ביצים. ולפי דעתי זה אחד הדברים החשובים ביותר בקבוצת צמרת. לי קשה לראות את אלישע סטטי כל כך במשחקים האחרונים וזה מתבטא באי שינוי השיטה, חוסר יכולת להשפיע על המשחק מהספסל (האיכותי בליגה לטעמי) והצבות של שחקנים התקפיים בעמדות אחרויות, במה שנראה לי כמו ניסיון לסתום פיות למבקרים.
     
  12. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    אני ממש לא מסכים איתך שלוי לא משנה ולא מנסה לשנות.
    אם תסתכל על הרכב הקבוצה מלפני חודש וחצי ותשווה אותו לזה שאמור לפתוח, לדוגמא, היום, תראה שיש לפחות 3-4 שינויים בהרכב, כן, גם בצורת המשחק ובמערך. אני מזכיר לך שבמשחק הליגה האחרון מול מכבי תל אביב גם ארבייטמן וגם פאנטיני פתחו בהרכב הקבוצה. שני חלוצים פותחים בהרכב, כשזמן רב אלישע פתח רק עם פאנטיני. אפק פותח במקומו של חרזי ומשומר ונראה שזאת התרעננות די מעניינת.
    לוי שם לב לבעיה בהגנה והנה, הערב הוא פותח עם בלם חדש לצד קינן. אם הוא רכש מוצלח או לא זה כבר סיפור אחר, אך אי אפשר להגיד שהוא לא מנסה. גם ראנספורד אמור להוות חיזוק מצויין בחלק ההתקפי, ואין לי ספק שאם היה נמצא כאן קצת יותר הוא גם היה פותח כעת בהרכב.

    אז אולי משבוע לשבוע השינוי בקבוצה לא בולט לעין, אך בתור מי שרואה בגלל הצבא משחק כן משחק לא, אז רואים שינויים בקבוצה. כרגע זה לא מתבטא כל כך ביכולת, אך בהחלט יש ניסיון לשנות דברים.
     
  13. VaN Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/04
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו שכבר כתבתי, גם כשאלישע פתח עם ארבייטמן ופאנטיני ביחד בהרכב הם לא שיחקו יחד בחוד. כל פעם שפאנטיני היה באמצע ארבייטמן עבר לאגף ולהפך (אחת הדוגמאות לנסיון סתימת הפיות).
    מעבר לשינוי בעמדת המגן הימיני שבאמת זעק לשמיים, השינויים בהרכב לא ממש קיימים. בוקולי היה ברוטציה כבר מתחילת העונה כמו גם גולסה וגאדיר, כך שאין שינוי משמעותי בהצבה שלו במשחקים האחרונים.
    הקניה של ווסט היא בהחלט הצעד המשמעותי ביותר של לוי, אבל כמו במקרה לש ראנדפורד אנחנו עוד לא יודעים עד כמה הוא ישלוב או באיזו עמדה (במקרה של ראנספורד).

    בכל אופן, את הבעיה המרכזית והבסיסית ביותר לטעמי, אלישע לא שינה. המערך נשמר לאורך כל השנה וגם כשארבייטמן/גאדיר פותחים בהרכב יחד עם פאנטיני הם מוסטים אל האגף ויוצרים מצב שבו יחד עם קטן רפאלוב,שנכנס לאמצע בכל הזדמנות, ושני הקשרים האחוריים אין כנף ימינית טבעית ונוצרת צפיפות עצומהה באמצע שתוקעת את המשחק.

    אין לי ספק שששילוב נכון של ראנספורד יכול לשפר מאוד את הקבוצה, אבל כמו שכבר נאמר פה, אני בכלל לא אתפלא אם גם הוא יוסט אל האגף ויוסיף לבעיתיות שנוצרה.

    דרך אגב, מזל טוב :aaa021: .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/2/09
  14. מני133 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/08
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא ראיתי משו מיוחד אצל הווסט הזה הוא לא עשה משו מיוחד הוא,היו לו כמה טעויות לא יודע משום מה הוא לא נראה לי הרכישה הכי נכונה..אולי נראה תוצאות בהמשך.
     
  15. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    עוד שבועיים מכבי חיפה מתארחת אצל נתניה ואם היא תנצח, לא רק שתגדיל את הסיכויים שלה לזכות באליפות, אלא גם תוציא את מכבי נתניה סופית מהמירוץ לאליפות. 9 נקודות זה פער שקשה מאוד לסגור, במיוחד שנתניה לא מרשימה בכלל. גם תוצאת תיקו תהיה די טובה.