פנאתינייקוס אלופת אירופה

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by Der Kaiser, Oct 20, 2008.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,612
    Likes Received:
    6,331
    ראיתי עכשיו את ריאל מדריד מנצחת 85-83 את ברצלונה. צד אחד אני חושב שריאל גנבו את המשחק, מצד שני ברצלונה החל מהדקה ה-34 עשתה ממש הכל בשביל להפסיד את המשחק הזה. איבודי כדור שטותיים, החטאות וחוסר מנהיגות בעיקר מצד נבארו שממש נראה בדקות האלו כשחקן בלי ביטחון עצמי.

    הסתכלתי במשחק כי רציתי קצת לדעת למה אנחנו, זאת אומרת מכבי, צריכה לדאוג. לדעתי למכבי יש לפחות דבר שמאד תועיל לה, הספרדיות אינן קבוצות בושידו. אין ספק שבשני הקבוצות יש מספיק כשרון בשביל לתת למכבי בעיקר בביתן הפסד משפיל במיוחד, אבל לדעתי לא נראה תוצאה של מתחת לשבעים נק'.

    שכחתי לציין, היה מצחיק לראות איך למעשה ברצלונה לא קיבלה צ'אנס להשוות ע"י שלשה. אחרי יותם הלפרין ריאל כנראה למדו משהו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
    Last edited: Jan 29, 2009
  2. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    אם מכבי בנו על המקום השני, התוצאה לא משרתת אותה בכלל, כי ניצחון של ברצלונה היה משאיר את מכבי בסיטואציה שהיא רק צריכה להגן על הבית שלה ולצח בחוץ את אלבה בכדי לעלות.

    אם השאיפה היא מקום ראשון, זו תוצאה מצויינת, כי ניצחון חוץ בריאל, ובברלין, ושמירה על הבית תזכה את מכבי במקום הראשון.

    בכל מקרה פשוט זה לא הולך להיות, ולשחזר את הנצחון הכפול על ריאל שמכבי עשו בשנה שעברה, יהיה יותר קשה השנה.
     
  3. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    כשאתה לומד על הבשר החי שלך, אתה לומד הכי טוב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,612
    Likes Received:
    6,331
    פיני גרשון אמר היום דברים ואני רוצה לשאול אתכם כמה דברים:
    1) למה גיינס לא יכול לשחק כמה דקות? דווקא עכשיו אנחנו צריכים אותו.
    2) גרשון אולי בצדק רוצה להגן על ההנהלה, אבל מי שטעה בבניית הסגל צריך לשמוע שהוא עשה שטויות. הנימה האישית של חלק מהעיתונאים אולי קשור לקנאה שיש לחבר'ה בהצלחתה של הקבוצה (ואולי להריסתה של אושיסקין...?), אבל כשפותחים עונה, מבשרים שזאת הקבוצה ה'יקרה ביותר בהיסטוריה' ובסוף מקבלים קבוצה בינונית להחריד מה פיני אז רוצה?
    3) גיינס ודי בראון לדעת המאמן משלימים דברים שחסרים. ברור לי שדי בראון יכול להחליף את ארויו, אבל לדעתי גיינס בא להחליף שחקן שהיה 'גו טו גאי' של הקבוצה? גיינס לעניות דעתי לא איש ש'יציל את המולדת' כשצריכים שחקן פנים שהוא מנייה בטוחה לשתי נק'. מוזר לי העניין הזה.
    4) מבחינתי פייזר לא היה הצלחה כל כך גדולה. השמירה הלקויה שלו בהגנה היתה דבר שמאד הפריע לי. כן, מתי שהוא סוף סוף נראה קצת מתחיל בלהכנס לעניינים הפציעה הקשה הגיעה, אבל פייזר לעולם לא ייזכר לדעתי כאחד הרכישות הגדולות של הקבוצה. לא יודע, לדעתי פיני נותן לו יותר מדי כבוד.
     
  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,612
    Likes Received:
    6,331
    אשרי המאמין http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    אין ספק שבהיכל מכבי צריכה לקחת את שלושת הקבוצות, אבל דווקא הערב התרשמתי מברצלונה. כשהקבוצה הזאת משחקת טוב, ואת זה היא עשתה 34 דקות, היא יכולה לנצח בתל אביב. ריאל ניצלה לעניות דעתי את האבוד העשתונות של היריבה השנואה שלה עד תום, אבל איכשהו ברצלונה השאירה עליי רושם הרבה יותר טוב.

    לא יודע, הקבוצות האלו בנויות בצורה קצת מוזרה. יש בשתי הקבוצות כמה שחקנים מצויינים, אבל לא תמיד אני מבין מה שחקנים כמו דניאל סנטיאגו או שני הבלגים של ריאל מוסיפים לקבוצות שלהם. סנטיאגו בכלל, אם הוא הגיע לנ.ב.א אז למה ליאור אליהו לא? ברצינות, הפורטו ריקני כבר שנים לא מצליח להרשים אותי, חוטב עצים אדיר. איך הוא שיחק פעם בליגה הטובה מכולן?

    אני חושב שכדאי לעשות הכל צעד צעד. מכבי צריכה קודם כל לנצח מחר את הגרמנים, אחרי זה ממשיכים הלאה. לוקה פאביצ'ביץ' מרעיף עלינו שבחים עד מחר, אבל כולנו יודעים שהוא מת לנצח מחר. בכלל, שכחתי שהוא שיחק בזמנו שנתיים בנהריה. היו להם אז קבוצה נחמדה, נדמה לי עם עוד יוגוסלבי לשעבר וכמה ישראליים נחמדים כמו ניר מטלון או מישהו כזה.

     
  6. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    בכדי שקבוצה תראה טוב, היא צריכה להיות מתואמת, וגיינס לא יכול להפוך מתואם עם הקבוצה ביום וחצי. יכול להיות שכן נראה אותו לדקות ספורות, כשדי בראון (השחקן היחיד ששיחק איתו בעבר) יהיה על המגרש, אבל אני מנחש שפיני לא רוצה להגיע לזה.

    כשגרשון הגיע, הוא הגיע בקול תרועה, כאילו המשיח בכבודו ובעצמו הגיע (והיו שהשתמשו בביטוי משיח), הציפייה (הלא ריאלית) הייתה שהוא יחזיר את מכבי להיות אחת מאריות אירופה, עם הסגל הקיים הוא לא יכל לעשות זאת, וספק גדול שעם הרכש הזה הוא יצליח. עם קצת מזל, פיני עוד יכול להפתיע את כולם.

    פייזר, לפחות השנה, לא היה גו טו גאי, ואין כוונה להפוך את גיינס לכזה. מעבר לכך, הכוונה הייתה לא להביא משהו דומה אבל יותר טוב, אלא כפי שגרשון רמז, להביא משהו אחר, על מנת לאזן את הקבוצה. מה שגיינס ייתן, שפייזר לא נתן, כפי שציינת זה הגנה, ולחימה בצבע, דבר שלמכבי אין הרבה ממנו. מלבד זאת, גיינס הוא עוד גבוה שאוהב את משחק המעבר, ולכן מתאים מאד למשחק של מכבי.

    אני לא בטוח על איזה כבוד מפיני אתה מדבר, אבל פייזר לא שיחק יותר מדי, ונזרק כצפוי היום מהקבוצה. פייזר בא כהבטחת ענק, ושמעון מזרחי אפילו אמר שלא נראה בארץ שחקן כזה.
    בהחלט ניתן לאמר אחרי שנה וחצי, שכמעט ולא ראינו את השחקן בארץ. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  7. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    במשחקי הבית, מכבי חייבת לפתוח מאד חזק, ולנצל את הקהל בכדי לצבור מומנטום, ולהמשיך את משחק הריצה.
    זה דבר קל להגיד, אבל קשה לביצוע, במיוחד נגד קבוצה כמו ברצלונה, שיודעת לשלוט בקצב המשחק (לפחות רוב הזמן).

    ריאל מדריד קבוצה פחות טובה מברצלונה באופן משמעותי, ולכן רק גירדה ניצחון (די גנבה אותו בעצם) במגרש הביתי שלה, וממש לא הייתה רחוקה מהפסד. בכל מקרה לניצחון הזה של ריאל תהיה השפעה על מכבי, מאחר ושני המשחקים הבאים של מכבי הם בברצלונה, ואחרי זה במדריד. ברצלונה תגיע במצב בו היא חייבת לנצח, ולכן סביר שמכבי תקבל בראש, מנגד עם ריאל ינצחו במחזור השני את אלבה בברלין, היא תגיע עם שני נצחונות והרבה ביטחון מול מכבי.
    את הביטחון הזה אפשר לנצל נגדה, במידה ומכבי יוכלו להביך אותה בפתיחה בביתה, ולהפוך אותו ללחץ. שוב הדרך לא פשוטה, אבל בסיבוב השני המשחקים כן נעשים יותר קלים (ריאל בבית, אלבא בחוץ, וברצלונה בבית).
     
  8. samoel Member

    Joined:
    Mar 11, 2007
    Messages:
    2,517
    Likes Received:
    0
    לגבי 3) אני לא יודע מה איתך אבל לדעתי גארדים הם שחקנים שמכריעים משחקים, ולא אני לא תולה את זה בבראון אולי בעצם כן, במרכוס בראון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx די יתן מנוחה , גם לארויו וגם למרכוס ואז יהיו לך שני גו טו גאי בדקות ההכרעה.
    לגבי 4) בעיני פייזר יזכר כפספוס גם בגלל עצמו (שמתעצל ללכת פנימה) וגם בגלל חוסר מזל. הוא ייזכר כזר יקר עם פוטנציאל שלא התמשש דומה למישהו שמזכיר אותו מאוד גם חיצונית - ויקטור אלכסנדר.

    ואם כבר מתחילים לדבר על סיכויים וכו', אני רוצה להזכיר מדובר במכבי, ולא מכבי סתם, מכבי שהמאמן שלה הוא פיני מישהו חושב שפחות ממקום ראשון מעניין את פיני? התוצאה טובה או לא? שום דבר לא יעזור אם מכבי לא תגנוב שני משחקי חוץ ותשמור על הבית. ופיני יודע את זה. מוקדם עוד לדבר על מקומות ככה שאני לא חושב שיש טעם להגיד אם זה טוב או לא, מה ריאל פראיירים? הם לא רוצים לשמור על הבית? לא מדובר בקונוסים (גם לא אלבא) מדובר בקבוצות עם שאיפות.

    לגבי משחק פנים ברצלונה יכולה לתת למכבי בראש מהבחינה הזאת כי לה יש את הכלים לשחק עם דחפורים ומנופים מתחת לסל (אפילו איליאסובה ואנדרסן שחקנים שהם פחות אוהבים לתת גוף בהתקפה ויעדיפו לגבור על השומרים בקליעה מחצי מרחק או כניסה). מול שתי הקבוצות כאן יבוא לידי ביטוי היתרון בעמדת המאמן לדעתי. כפי שקרה בשנה שעברה, שוב לדעתי המאמנים הללו אינם מספיק מנוסים שלא להיגרר אחרי פיני למשחק שהוא ירצה ואם מכבי תכתיב את הקצב של פיני זה הכל בידיים שלה. אני לא רוצה להגיד שעכשיו שפיני מנצח בקלות במצ' אפ הזה הולך להיות פשוט להפוך את המשחק לקל - מה גם שבטוח שהם יכנו את הקבוצות כראוי אבל אם יש תקווה זאת התקווה הזאת!

    אבל קודם כל תנו לעבור את אלבה בשלום!
     
  9. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    אף אחד לא פרייאר, וזה כולל את אלבה.
    אלבה עלתה מהבית שלה למרות שג'נקינס היה פצוע לתקופה ארוכה.היא ניצחה את בדאלונה בחוץ, ובאדלונה הייתה זו שהתחרתה איתה על המקום הרביעי, מה שמראה שיש לה אופי, ויכולת לנצח משחקים צמודים בחוץ.
    התפקיד של מכבי הוא לדאוג שהמשחק לא יגיע להיות צמוד, ופשוט זה לא יהיה.

    ריאל לא פריארים גם כן (וברצלונה יכולה לספר על זה), אבל יותר ריאלי לכוון על המשחק הזה בתור המשחק לקחת, מאשר המשחק בברצלונה, שאליו ברצלונה תגיע כחיה פצועה.

    הבית ממש לא פשוט, אבל זה מה שקורה כשאתה מסיים שלישי בבית המוקדם.
     
    Last edited: Jan 29, 2009
  10. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    תוצאה גרועה מאוד למכבי. ברצלונה לדעתי תעלה בטוח, ומהמקום הראשון, כי מעכשיו סביר להניח שהיא תנצח את כל המשחקים שנשארו לה, אולי אולי חוץ מהמשחק בנוקיה, וזה תלוי באיזה מצב ברצלונה תהיה.
     
  11. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    אני לא בטוח כל כך.

    מכבי יכולה לנצח את ברצלונה בנוקיה, וזה אומר שלברצלונה יהיו שני הפסדים.

    מול ריאל מדריד הסיכויים של מכבי יותר טובים מאשר מול ברצלונה. אפילו נצחון חוץ אפשרי.
    במידה וזה יקרה, ולא תהיה מעידה מול אלבה, מכבי יכולה לסיים ראשונה.

    לברצלונה הייתה את ההזדמנות לנצח במדריד, אבל פישלה בסוף, והפסידה. זה לא היה משחק טוב של ברצלונה, ובמשחק טוב של מכבי, יש סיכוי שהיא כן תנצח במדריד.

    אבל קודם צריך לנצח את אלבה בבית.
     
  12. piston Member

    Joined:
    May 3, 2008
    Messages:
    1,965
    Likes Received:
    3
    מכבי פותחת בספיגת שלשות כהרגלה, אבל האחוזים מתאזנים, ומכבי מנצלת את זה בכדי לפתוח יתרון גדול (17) במחצית.

    די בראון הביא את מה שציפיתי ממנו, שחקן שמאוהב בזריקה משלוש. פעמיים ראה פתח לשלשה, ופעמיים זרק (לא ממש התנהגות של רכז). למזלה של מכבי שני הכדורים צללו פנימה.

    בטורקיה היו לדי בראון משחקים בהם זרק 13 פעמים מעבר לקשת, וקלע באחוזים נוראיים.
    זה נחמד כשזה נכנס, אבל לא לעולם חוסן.
     
  13. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    אולדן בצאסק"א הם גם לא מהרכזים המוסרים, אבל יש כאלו רכזים עם יכולת קליעה שהורגים קבוצות. אין פה פאן שלילי שהוא זורק. הוא מכריח את ההגנה לצאת אליו וזה טוב לקבוצה כולה.

    אם יש לו בעיות באספקטים אחרים אז כמובן שתיהיה בעיה רצינית איתו, אבל לגבי זה צריך לחכות ולראות.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    טוב, אין יותר מדי מה לומר על המשחק הזה. כולם היו נהדרים (חוץ מבורשטיין שלא הצליח בפעולות בדקות המעטות שהיה על המגרש), אליהו וכספי ממשיכים להראות נפלא ממשחק למשחק, פישר נותן את המנה היומית, ארויו היה יוצא מן הכלל, די בראון בדרך הנכונה להוסיף למכבי הרבה מאוד בעתיד, מרקוס בראון לא פתח חזק אבל נכנס לאט לאט לעיניינים, בקיצור כולם היו טובים.
    אבל היריבה היא לא אינדיקציה לשום דבר, מכבי עשתה את המוטל עליה, שבוע הבא סיפור שונה לחלוטין בברצלונה.
     
  15. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,612
    Likes Received:
    6,331
    עם כאלה משחקים אנחנו עוד נחשוב שנוכל לחזור לגמר...
    כמו תמיד לכל מטבע יש שני צדדים, מכבי שיחקה היום טוב מאד והגרמנים? ככה נראה הכדורסל הגרמני לפני עשרים שנה כשרב הגרמנים היו גבוהים (ולרב בינוניים) בתוספת כמה זרים שאפילו קבוצות ישראליות לא היו לוקחות.

    אני בכוונה לא אגיד עכשיו הרבה כי המשחק הזה לא היה הכתרה מחדש של מכבי לאלופת אירופה. לא, הדרך עוד ארוכה למרות שאין ספק שאוהדים ושונאים כאחד קיבלו שואו. מתי לאחרונה הבסנו קבוצה אירופאית בשלושים הפרש? אל תשכחו שאלבא לא קבוצת נגרים...

    לגבי די בראון, גם איתו אני אהיה מאד רגוע. בכורה כזאת כולם רוצים, אבל אני מקשיב גם לידידנו פה piston שאולי מכיר את די בראון יותר טוב. הערב זה הלך מצויין, אבל בסה"כ מדובר במשחק אחד!
     
    Last edited: Jan 30, 2009