סטרטפורד ככה? לא מתאים. אני כאן אמרתי ולא פעם אחת שאני תומך במלחמה. אם אני תומך זה סימן שאני רואה בחמאס גורם בעייתי באזור.
כמו שרוב העם מאמין וכמו שהממשלה החליטה. המלחמה הגיעה למצב בו לא היה באמת מה להשיג יותר בזמן קצר שהלחץ הבינלאומי הציב. כדי להשיג עוד הכרעה משמעותית הצבא היה זקוק לחודש ואולי אף הרבה יותר. צריך לדעת להכנס, לבצע את המשימות מהר ככל האפשר ולסיים מהר. למשוך למלחמה ארוכה לא היה אינטרס של אף אחד כולל זה של צה"ל.
מה השטויות האלה? צהל צריך לפעול עד שהחמאס יוכרע ויובס. הסכם הפסקת אש, כמו הסכם אוסלו וכל הסכם אחר שנעשה עם הפלשתינאים בעתיד, לא שווה כלום.
אני חושב שבגלל שהדרג הביטחוני ידעו שחמאס לא יובס גם בעוד חצי שנה לחימה, הציבו לעצמם מטרה לעשות מבצע מהיר ויעיל ככל האפשר ולא ארוך וממושך. אף אחד לא רצה מלחמה ארוכה וממושכת אלא מבצע יעיל ובמקסימום אפקטיביות של חיסול יעדי שיגור. אני מבין לאן את חותר. אתה קיצוני כאן מכל אנשי הפורום ורוצה מבחנך לחזור להתיישב בגוש קטיף ומצדך שתיהיה מלחמה גם שנה. זאת למזלנו עדיין לא דעה פופולרית בקרב הציבור.
אני לא יודע עם מי אתה דיברת מהציבור ועם מי לא, אבל בתור אחד שהיה בשטח, וכשיצא לאפטר של כמה שעות בבית המשפט שנתקלתי בו הכי הרבה היה : "לא אכפת לנו להמשיך לספוג, העיקר שפעם אחת ולתמיד יחסלו את החמאס עד הסוף, מבלי להשאיר דבר" אז מסתבר שגם הציבור, ובמיוחד אלו שסופגים הרבה, כן מוכנים לסבול לטובת החיסול הסופי של החמאס. אני מסכים שזה היה לוקח לא מעט זמן, וכן, גם סביר להניח שלא מעט משאבים מהמדינה אם וכאשר היינו משתלטים שם על השלטון, אך עם הפסקת האש הזאת אני לא חושב שיש משהו שמאמין כי עכשיו יש לנו הפסקת אש לשנים רבות. לכולם זה ברור כי זה רק עניין של זמן עד שחמאס ייקח את כל התרומות שהוא מקבל מהעולם על מנת להתחמש שוב, וכמובן לתקוף שוב כשיוכל.
עמיר ע ניסח זאת הכי יפה: המטרה של המבצע מלחתחילה להיות קצר וקולע. אף אחד לא אמר שהמטרה של המבצע זה לחסל את כל חמאס. אין דרך ואי אפשר, זה ימית אסון על יותר מידי תושבים חפים מפשע. המטרה הייתה לפוגע בחמאס, לפגוע קשה! (תחמושת, בכירים, תעלות וכו') וזה נעשה. דבר נוסף חרזי. yonmwa לא חושב כמוך ולא בא מאותה נקודה והשקפה. הוא אמר כאן על דפי הפורום שהוא לא רק רוצה במלחמה ארוכה אלא גם בהקמת ההתנחלויות מחדש בתוך עזה. במילים אחרות, הוא רוצה לחזור לגוש קטיף. לא רק שזה לא אפשר במצב של היום, לא רק שזה ימית שוב חיילים ששומרים עליהם, זה גם קיצוני ברמות שקשה לתאר.
לא זכור שאמרתי שהמטרה בכך שצריך לחסל את חמאס היא כדי להחזיר את גלעד שליט. שליט נמצא בבור עמוק מאוד, שספק אם נוכל להגיע אליו גם עם מבצע שיערך שנה. אין ללוחמים הערבים הרבה שכל, אבל את שליט תסמוך עליהם שהם יודעים היטב להחביא. אין לנו האמת לאן להמשיך את הויכוח הזה. זה גם מה שאני חושב, רק שההבדל הוא שאני חושב שנכון הייתה פגיעה אך הפגיעה לא הייתה מספיק קשה. לדעתך כן. זה כבר ויכוח שאין לו באמת תשובה אחת נכונה.
1.מה הקשר לגלעד שליט עכשיו? 2. 'ימיט אסון על יותר מדי אזרחים חפים מפשע' - אז זהו, שאלף אזרחים 'חפים מפשע' (עאלק, תומכי חמאס ברובם) לא שווים כמו חף מפשע אחד אמיתי מהצד שלנו. כך צריכה מדינת ישראל בפרט, וכל מדינה ככלל, להתנהג. מדינת ישראל מחויבת להגנה על אזרחיה, לא להגנה על תושבי עזה. 3. לדעתי התישבות מחדש ברצועת עזה זה אחד הדברים הבודדים שבעצם יכולים לעצור את החמאס לחלוטין. 4. אני מעדיף שחיילים יהיו עסוקים בשמירה על אזרחים ולא בפינוי של אזרחים. 5. להשתמש במילה 'קיצוני' לא הופכת אותך או את ההודעות שלך לאינטילגנטיות יותר.
כמו שהתבאטתי פה כמה פעמים (וגם כמה פעמים לפני המלחמה) מבחינתי סיוע לטרוריסט (מימון, לתת טרמפ לאזור שיגור, החבאת טרוריסט) הופכת את המסייע גם לטרוריסט. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3663538,00.html להפיל את החמאס-זה קשה אבל אפשרי. אבל לדאוג לתעמולה אנטי-טרוריזם. לשקם את החינוך והרווחה שם לעזור לפלסטינאים להקים מדינה עצמאית שתיהיה מההתחלה ידידה של ישראל.
אני מחזיר את הדיון הזה לכמה רגעים, זוכרים שהתווכחנו פה לגבי אמינות הצבא בדיווחים שלו,באמינות דובר צהל, בהאם צהל מטייח טעויות או שבודק אותן לעומק ויוצא לתקשורת כשאפשר להציג את כל התמונה ולא תמונה חלקית או מעוותת, אז בבקשה, צהל לפני כמה ימים דיווח כי לאחר חקירה מקיפה,הודה כי הבגיעה בביתו של הרופא בעזה נעשתה ע'י טנק והמקור לטעות,זיהוי שגוי שביצע הכוח. היה ירי מבית סמוך שכנראה גרם לבילבול. והחמאס...הוא בוזז את הסיוע ההומניטרי שנכנס לרצועת עזה, מי שמקורב לחמאב מקבל מזון ותרופות,מי שלא...בעיה שלו, את זה האו'ם אומר,אונרא"א אומרים ומדווחים, כשהדיווחים הללו הגיעו בזמן הפעולה מצד צהל,היו כאלה שגם אז שהרימו גבה לגבי אמינות הדברים. כמו שכתבתי בזמן הפעולה,אני יודע בתוך איזה עם אני חי,באיזה צבא שירתתי ומה אמות המידה שלו, לכן אני לא מתפלא שהממצאים הלא נוחים לא הוסתרו מתחת לשטיח אלא יצאו לאור וגם כשזה לא נעים.
יופי אז,למי זה עוזר? העולם לא יודע ולא יידע על זה,אף אחד לא מפרסם את זה וגם אם יפרסמו זה לא יזיז לכל היפי נפש ההיפים את התחת. אונר"א זה גוף שבכלל לא צריך להיות קיים,לא יכול להיות שיהיה גוף שיסייע רק לפליטים מסוג מסויים - זה הדבר היחיד שיש בעולם שהוא ככה. בקשר לאותו רופא,כואב לי הלב עליו,אמנם זה בטח לא יעזור לו יותר מידי אבל הייתי במקום המדינה מפצה אותו חזק,בסך הכל לפי ההתבטאויות שלו מדובר באדם שאוהב את המדינה(לפחות לפי מה שאני ראיתי).
לא מעניין אותי אם העולם יודע או לא יודע על זה, מעניין אותי שלא טעינו בהערכות לגבי היושר של הצבא שלנו.
