וואלה נכון זאת המטרה של הקבוצה שרק לפני שנתיים הציגה את הכדורגל הכי מהנה בליגת העל,להישאר בליגה הלאומית. תאמין לי שאם קבוצה קצת יותר רצינית מק.אתא היינו ועוד איך במקום האחרון. עדיף שיסגרו את הקבוצה ולא יגיעו למצב כזה.
אתה מספר לי?אני אוהד קבוצה ששלוש שנים אחרי שלקחה אליפות,ירדה ליגה(טוב נו,מה שקרה לנו עם רובי אני לא מאחל לאף אחד)והמשכתי לאהוד אותה עד הסוף למרות שהיא הייתה על סף פירוק,אך לא קיוויתי שתרד ליגה. גם כאשר יש לנו את כץ שעושה לנו פאדיחות,אני לא מקווה שתרד ליגה כדי שהבעלים יתפטר.
עזוב.. בהרצליה רגילים כבר 20 שנה לרדת ליגה כל עונה שנייה נ.ב אשר אלון בעלי מכבי נתניה לשעבר מצטרף לקבוצת הניהול של הפועל רעננה ויתמוך בקבוצה בקרבות הצמרת ובעונה הבאה בליגת העל. היום נצחה את רמת השרון וכנראה שהיא בדרך הבטוחה לליגת העל
יהיה מעניין לעקוב אחר עוד קריית שמונה שתהיה בליגה, אם וכאשר הקבוצה תעלה ליגה, זו תהיה עלייה היסטורית, האם אני טועה? בכל אופן נראה איך הקבוצה תשרוד בליגה, רק שלא תהיה הכח עמידר רמת גן 2. אני גם בטוח שההתאחדות לא תאפשר לה לארח במגרשה הביתי, כי הוא פשוט קטסטרופה לליגה הלאומית, אז מה לגבי ליגת העל?!
קריית שמונה? אולי התכוונת לרעננה? ואם כן מה יהיה מעניין ברעננה? עוד קבוצה נטולת קהל והיסטוריה. חבל שלא מאחדים את קבוצות השרון לקבוצה אחת רצינית שתתקע יתד בליגת העל ותהיה בעלת כמות קהל מכובדת והישגים.
לכן רשמתי עוד קריית שמונה בליגה, קבוצה שלראשונה תעלה לליגה הבכירה בישראל, עם אצטדיון ביתי שפאדיחה לקרוא לו אצטדיון, עם קהל לא גדול והאמת גם לא בינוני, ספק אם קטן, עשיתי השוואה וכנראה לא הבנת. לגבי ההצעה לאיחוד, אני נגד איחוד של קבוצות, לטעמי כל קבוצה צריכה להיות עצמאית, לייצג את העיר שלה, את קהל האוהדים שלה, גם אם הוא קטן ואף קטן מאוד. לאחד את הקבוצות זה לא בעיקר מה שיגרום לקהל להגיע בהמוניו, כך אני צופה את זה ולטעמי זו טעות אם זה יקרה.
האיחודים האלה כבר "הוכיחו" את עצמם פעם אחר פעם.. (למעט בני השרון שאיכשהו נחשבת לסיפור הצלחה היחיד בכל העסק הזה). איך שלא יהיה, להפועל רעננה יש את היתרונות שלה והחסרונות שלה. מצד אחד מדובר במועדון קטן ללא הסטוריה מפוארת, ללא מתקנים ראויים וללא משאבים- לרבות כלכליים, שיספיקו לליגת העל. מצד שני, מדובר במועדון מאוד מסודר ומאורגן עם הרבה שקט מסביב, הקהל די מלוכד ותומך והיא הוכיחה שהיא מסוגלת לתקוע יתד בליגה גם בעונות בהן נחשבה לדלת התקציבים בלאומית. אני לא ממהר להספיד, אבל בליגת העל יהיה לה קשה מאוד לשרוד. בטח שקשה הרבה מעבר לקבוצות כמו הפועל חיפה והפועל באר שבע. לקבוצה הזאת לא יהיה איצטדיון ביתי משלה, מה שגם יפגע בקבוצה מורלית ורוחנית וגם ירחיק ממנה את האוהדים. התקציב, עם כל הכבוד לאשר אלון ולחרביו לקבוצת הניהול, לא יהיה בשמיים בלשון המטה, אם בכלל יאושר. הנקודה היא שרעננה לא תוכל להשתולל יותר מדי בהבאת כמות סבירה של שחקנים שמתאימים לליגת העל. מצד שני, אסור לשכוח שבעונה הבאה יהיו 16 קבוצות בליגה וקרב התחתית יהיה פתוח בין לפחות 4 קבוצות. אני לא חושב שאפשר להשוות את רעננה לקריית שמונה. בקריית שמונה היה איצטדיון שהיה ניתן להרחיב, יש בעל בית עמיד מספיק עם גב כלכלי חזק כדי להציב תקציב של למעלה מ20 מליון ש"ח ויש הסטוריה ארוכת שנים וקהל פוטנציאלי לא רע (למעט סכנין, היא נציגת הצפון התורנית).
גם עכשיו לקרית שמונה יש חרא של איצטדיון עם יציעון מצחיק וקיקיוני. לרעננה אין מגרש, אין אוהדים, בקושי כסף יש להם. בשביל מה להם לעלות ליגה? בשביל שהקבוצה תתפרק עוד שנתיים-שלוש?
מה רע בלעשות טיול שנה אחת בליגת העל? יקבלו קצת הכרה, קצת חשיפה, אולי מישהו יתאהב ויחליט להשקיע, האוהדים יהנו קצת מלהגיע לבלומפילד ולמגרשי ליגת העל. אם הם לא יתפרעו עם כסף שאין להם אז אין סיבה שיתפרקו, מקסימום יחזרו אחרי שנה למקום הטבעי להם וימשיכו לשחק שם כמו שהם עושים היום ונהנים מהחיים.
לקריית שמונה יש איצטדיון לא רע בכלל. היציע החדש פנטסטי וגם הישן עבר שיפוץ.. הבעיה שהיציע הישן מתפרס רק מקו האמצע של המגרש אבל בעתיד ינתן לסדר את זה ואז יהיה לך אחלה של איצטדיון עם 8,000 מקומות שזה סביר ביותר, אם כי לא רואה בזה צורך כרגע. לגבי רעננה.. מוקדם מדי להספיד אותם, עם ניהול נכון ותפקוד רווי, יהיה להם סיכוי לשרוד בליגה. ולא חייבים לנדוד עד בלומפילד, יש שני איצטדיונים יותר קרובים בהרצליה וכפר סבא. ואולי העלייה לליגת העל היא מה שיהווה טריגר לאיצטדיון חדש או משופץ (איצטדיון חדש במקרה הזה), כמו שהיה עם בית שאן, נצרת עילית הכח וקריית שמונה. לדבר על התפרקות... הרבה יותר ממוקדם.
1. בשביל הישגים קבוצה צריכה להיות בשלה. היא צריכה להיות בעלת היסטוריה, בעלת קהל, מבוססת כלכלית. אני הסכמתי בזמנו שהזכייה בגביע תעשה רק רע להפועל רמת גן ותפרק אותה בשנים לאחר מכן, ואני מסכים היום שעליית ליגה של הפועל רעננה תעשה לה בדיוק אותו הדבר. 2. כדי להתמודד בליגת העל היא תצטרך להשקיע כסף, והרבה. כלומר, קבוצה כמו רעננה או תשאר עם אותו סגל ואז היא תסיים את העונה בצורה מבישה ותהפוך לקבוצה סטייל חולון שבגלל ההשפלה בליגת העל היא תהיה קרובה לפירוק. או שהיא תשקיע כסף שאין לה ותתפרק כליל. עזבו רגע יכולת מקצועית. קבוצות בסדר גודל של רעננה, של רמת השרון, שבשיאם מביאות מקסימום כמה מאות צופים, אין להם זכות קיום לדעתי. אז נכון שבעייתי עכשיו למצוא 16 קבוצות עם קהל לליגת העל גם אם מחפשים. אבל מה כבר ההבדל בין רעננה, רמת השרון והרצליה? אם זה הצליח עם בני השרון בכדורסל למה שזה לא יצליח בכדורגל? לחבר את קבוצות השרון יחדיו לקבוצה אחת של השרון. יותר כסף, יותר קהל. למה לא? קריית שמונה עוד מייצגת את הצפון הרחוק, זה מעבר לחיפה וסכניין. קבוצה מאילת הייתי שמח לראות בליגת העל כי היא מייצגת אפילו דרומה מבאר שבע. אבל רעננה? מה היא כבר תביא לליגת העל? 200 צופים וקבוצה שסביר להניח שאו תתדרס או תתפרק? מי לעזאזאל יקח קבוצה כזאת שגם בהצלחות בגלל החוסר בהיסטוריה וחוסר בבסיס בקהל לא תמשוך קהל ולכן לא תמשוך משקיעים. אם מכבי פ"ת בליגת העל לא מוצאת ספונסר, אז רעננה תצליח? קבוצות בליגת העל, למעט מקרים חריגים מאוד כמו מכבי לוזון, או יהיו בליגות נמוכות שם מקומם, או יהיו מס' שנים בליגת העל ( כמו חולון בזמנו, קריית גת ) ואז יתפרקו או ירדו לליגות החובבניות.
משה בגלל שאין לי כוח לחזור על עצמי שוב באותו נושא אתה מוזמן להכנס לדיון הבא ולהבין למה לא! http://www.asoccer.co.il/index.php?showtopic=23407 מכבי הרצליה אולי נכון להיום לא שונה בהרבה מרעננה או מרמת השרון,אבל למכבי הרצליה עדיין יש כמות אוהדים הרבה יותר גדולה, שלא לדבר על הכמות שהגיעה למשחקים לפני הגעתו של הגאון אריאל. מכבי הרצליה שיחקה 9 עונות בליגת העל, עד העונה הנוכחית רעננה ורמת השרון בעיקר התעסקו באיך לשרוד בליגה הלאומית ולא באיך לעלות לליגת העל.
אתה נכנס למשהו שאתה לא מבין בו, אתה טועה בגדול , ההתרסקות לא הייתה בגלל הגביע אלא בגלל ניהול כושל ביותר של יו"ר הפועל ר"ג דאז אלי ניר. (ולכפירוס, לא התכוונתי שרעננה תשחק בבלומפילד אלא תגיע לשם כאורחת)
1. אתה טועה. ניהול כושל או ניהול עם תקציב מינמלי של קבוצת כדורגל יכול להחזיק מעמד אם אתה עוד קבוצה בליגה השנייה שמעבירה עונה. אבל ברגע שאתה לוקח גביע, הכל משתנה. פתאום כל המדינה מדברת עלייך, פתאום שחקני המפתח שלך ובכלל שחקני ההרכב עוזבים , פתאום החובות כתוצאה מהזכייה מצטברים. אין ספק שאם בראש של רמת גן היה עומד יעקב שחר היא לא הייתה מגיעה למצב של פירוק מקצועי וכמעט פירוק כלכלי, אבל מה שהוביל לקריסה מוחלטת של הבעלים, זה הזכייה בגביע שהייתה גדולה על רמת גן באותה עונה. 2. אני מבין את הכאב של אוהדי רעננה, הרצליה ורמת השרון כשמדברים על איחוד. אבל הכאב הזה מגיע נטו בגלל אגו והרגל. אם היו עומדות מאחורי הקבוצות הנ"ל אלפי אוהדים, הייתי מבין את התסכול ושהדברים הם אמיתים. אבל אם כל הכבוד, לקבוצות כאלה במתכונת הנוכחית אין זכות קיום. תגידו שהדברים שלי מכעיסים, אין לי בעיה. כדורגל נועד בשביל הקהל הרחב, כדורגל נועד לשחק באיצטדיונים עם קהל, עם קבוצה השגית, לא עם קבוצות כמו רעננה, רמת השרון וכן גם הרצליה שבאות להעביר עונה גם בליגה השנייה. לדעתי, גם אם אוהדי 3 הקבוצות לא יגידו את זה, גם הם יודעים שאם לא יהיה איחוד בשרון, הם ימצאו את עצמם עוד מספר שנים בלי קבוצה או בליגות נמוכות. זה מה שהאגו שלהם מרשה? הם מעדיפים להיות בלי קבוצה או עם הקבוצה הקיקונית שלהם עכשיו? בבקשה. שיקחו את האגו וההרגל ( כי זה בעיקר הרגל ) ושלא יבכו עוד מס' שנים כשהקבוצות שלהם יעמדו בפני פירוק. לא מפתיע אותי שלרבים מאוהדי קבוצות השרון יש גם קבוצה נוספת שהם אוהדים בישראל, שהיא בכירה יותר ( בית"ר י"ם, הפועל ת"א, מכבי חיפה, מכבי ת"א וכדומה). וזה לדעתי מלמד יותר מכל על ההשלמה עם גורל הקבוצה והעובדה למה אני מקווה שעוד מס' שנים הקבוצות האלה או יתאחדו או יעלמו. אוהדי קבוצת כדורגל צריכים להיות בשאיפה שהקבוצה שלהם תתחרה עם אותם קבוצות שציינתי קודם ולא כמו המצב היום. במצב היום, לדעתי, לא הייתי רוצה לראות אף אחד מקבוצות השרון בליגה הראשונה, גם לא בליגה של 16 קבוצות. העובדה שיש מצב שקבוצות השרון יגיעו לליגת העל היא בעיקר תעודת עניות לארץ שלנו בכל הקשור לתרבות הכדורגל.
הרעיון שלך יפה אבל לא מעשי. אוהדי הכדורגל והכדורסל מהווים אוכלוסיות שונות, אפילו מנוגדות אחת מהשנייה. יכול להיות שאוהדי כדורסל מוכנים לקדם איחודים בעוד אוהדי כדורגל מתלהמים נחרצות נגד. בכדורגל אין אף איחוד שהצליח. האיחוד בין הכי רמת גן ומכבי רמת עמידר למשל, תרם לקבוצה מימונית אבל ריסק את גרעין האוהדים של שתי הקבוצות שלא רואים שום משוייכות לקבוצה החדשה ומחרימים את המשחקים כבר קרוב ל3 שנים, למרות שהקבוצה שלהם חזרה לצמרת הכדורגל הישראלי. יש את קריית אתא, מכבי עכו לשעבר.. שגם היא נותרה בלי אוהדים לאחר האיחוד. גם לא הצליחה להשיג שום הישג מיוחד מאז האיחוד שהכניס לה עוד כמה שקלים מעיריית קריית אתא. בית"ר שמשון תל אביב גם לא סיפור הצלחה וגם שם יש בריחה חמורה של אוהדים מול חוסר שיפור בהישגים. יש פה עוד אלמנט של מיקום, כמה שזה ישמע לך טיפשי, יש אוהדים מהרצליה שיגידו שכפר סבא זה רחוק להם והפוך.. וואוהדים מעיר מסויימת יתעצלו לנסוע לעיר האחרת לצפות במשחק. האיחוד הכי סביר שנראה לי זה בין רעננה ורמת השרון או בין רעננה וכפר סבא (שבמצוקה כלכלית עכשיו), אבל אני לא רואה את האוהדים של הפועל כפר סבא מסכימים לדבר כזה. הדוגמאות עוד רבות.. הנקודה היא שאיחוד כזה יקים עוד איזה הכח עמידר שתמשיך את היויו בין הליגות ותוחרם ע"י האוהדים. בכדורסל זה שונה, שוב, בגלל אופי הקהל.
