בחירות 2009: ניצחון דחוק לקדימה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Nesta, Jan 20, 2009.

  1. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    כל אחד מרגיש שהמנטאליות שלו טובה יותר. גם האירופאים מסתכלים עלינו בצורה מוזרה (בעיקר על עדות המזרח אבל על ישראלים בכלל. אנשים חמים) וגם באירופה הם מפולגים במנטאליות מקצה לקצה. תבקר במזרח אירופה ואני אומר לך מניסיון שתראה מנטאליות של אנשים כמו לפני 200 שנה. גם כאלו שיכולים לחיות עם חשמל בוחרים לחיות בלי. ואין לי שום בעיה עם זה, הם חיים את הטבע ומאוד מאושרים. נחזור לישראל: גם העולים מאתיופיה בעלי מנטאליות אחרת או העולים מבוכארה ומדינות קאזאחסטן שגרים עם 20 בתוך בית עם הסבתא על הכורסא כל היום.

    בקיצור, אין שום הצדק לשנאה שליברמן מוביל ולא משנה איך תוסבב את זה.
     
    Last edited: Jan 26, 2009
  2. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    ממשלת אחדות לא מבטיחה שום קידום, זה תלוי מי המנהיגים ועם יש להם חזון ורצון להוביל דברים.
    מה שממשלה רחבה מאפשרת לך זה את הכוח להוביל את הדברים. השאלה אם משתמשים בכוח הזה להוביל דברים. זה כבר תלוי רק בהם.
     
  3. spurs Member

    Joined:
    Dec 19, 2004
    Messages:
    4,215
    Likes Received:
    0
    בהעדר בחירה אמיתית לימין השמרני החילוני במדינה
    אני לא מצביע

    על גופתי המתה שאני יכנסי את אחד הנחשים ביודעים לראשות הממשלה (שלישיית המופלאים שלנו)
     
  4. M A R D U K Member

    Joined:
    May 18, 2006
    Messages:
    225
    Likes Received:
    0
    3 תשדירי בחירות של מפלגת אור:

    מה הרצל רצה?

    החילונים מפסיקים לשתוק

    החילונים מתעוררים למאבק


    קצת על ירון ידען, יו"ר מפלגת אור, רב שחזר בשאלה, חוקר מקרא ותלמוד ומייסד עמותת "דעת אמת" לשחרור החברה מהתפיסה המאובנת והפרימיטיבית שבדת

    כאן





    ערכי היסוד המנחים את המפלגה (מתוך האתר הרשמי):

    1. הפרדת מוסדות הדת מהמדינה.

    2. שוויון מלא של זכויות וחובות לכל אזרח.

    3. חינוך חובה חינם לכלל אזרחי המדינה, המנחיל ערכי הומניזם, תבונה, מדע, חירות ונאמנות למדינה, תוך שיקוף עקרונות השוויון והדמוקרטיה, לצד ערכי מסורת ורב-תרבותיות.


    מצע המפלגה


    שמים "אר" בקלפי!




     
  5. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    שלום מרדוק, מה שלומך? זוכר אותך מהדיונים ביום כיפור http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    אני מבין את הרצון שלך להפרדת דת ממדינה, וזה רצון של לפחות 30% מתושבי המדינה. הבעיה היא - שזה בעיה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    מאז שקמה המדינה ואני לא צוחק, מהיום הראשון, יש חילונים בכנסת בכל מיני תנועות כמו מפ"ם, רצ ואפילו חברי כנסת של המערך שרצו בהפרדת הדת מהמדינה. לאחר מכן מרצ שכבר 20 שנה מנסים, אחרי זה הגיעו שינוי ועכשיו "אר".

    הבעיה היא שבמיעוט אין סיכוי להעביר את זה. איך שלא ינסו להתארגן כדי ואפילו אם ישיגו כוח בכנסת כמו ששינוי השיגו, זה עדיין מיעוט גדול מידי כדי שהדבר יצא לפועל. היחידות שבאמת ניסו את זה בתקופת רבין כאשר מרצ והעבודה יחד היו 56 מנדטים היו צריכים לוותר כי חוק יסוד דורש 61 חברי כנסת. זה היה הכי קרוב שאי פעם מישהו הגיע להפרדת הדת מהמדינה.

    אם אתה רוצה שאי פעם בסיכוי כלשהו דבר כזה יחזור על עצמו, אתה צריך להצביע למפלגות הגדולות שתאמין לי, נאבקות על החוק הזה שנים בלי הרבה פיטפוטים ותעמולה. בעיקר מרצ, אבל ברגע שמרצ יציעו הצעת חוק, החילונים במפלגת העבודה יתמכו. כל ניסיון אחר דרך מפלגות קטנות עם כוונות טובות שחולפות כל כמה שנים הן רק ביזבוז אנרגיות וקולות.
     
  6. M A R D U K Member

    Joined:
    May 18, 2006
    Messages:
    225
    Likes Received:
    0
    שלום דנידין,

    ראשית הרשה לי להביא את דבריו של ירון ידען לגבי הנקודות שהעלית:

    "מה שמוזר הוא שדרכם של אנשים לבחור במפלגות הגדולות כשברור להם, כשמש בצוהרי היום, שהבטחות ביבי, ברק וציפי לא ייושמו וכל הבטחותיהם הם "גימיקים" פולטיים גרידא. כלומר, הבוחר בדמגוגים פוליטיים בטוח מאבד את קולו משני טעמים:
    1. הוא בחר בהם מתוך שיקולים של קומבינות פוליטיות ולא מתוך אמונה אמיתית שזה מה שהוא רוצה.
    2. ברור לבוחר כאשר ליבני אומרת שלא תשתף את ש"ס – זו אמירה גרידא שאינה קשורה למציאות. כאשר ביבי אומר שלא יתפשר הוא התפשר וגם יתפשר בעתיד – כי האמריקאים יאלצו אותו. תמיד קיבלנו ההפך ממה שהציעו לנו: ראה בחירתו של בגין שעשה שלום עם מצרים בניגוד להבטחותיו ורצונו."


    "ולמה לא מר"צ?
    מרץ שמה את כל משאביה הפיננסיים והנפשיים בכיבוש. לא השכילה להבין שאם לא נפתור את בעיות הפנים; הפרדת דת מהמדינה, שוויון בנטל ומערכת חינוך אחת להומניות והשכלה כללית, בעיות החוץ לא תיפתרנה. מספיק לראות כיצד הרבנות הצבאית משתלטת על כל חלקה טובה בצה"ל, כיצד אנשי חינוך חודרים לנפש התלמיד הישראלי במערכת החינוך הכללית כדי להבין מדוע החברה הישראלית פחות ופחות סובלנית וחושבת באופן תבוני.

    מפלגת אור תעסוק בעיקר בנושאי הפנים שהם יביאו, כתהליך טבעי, לפתרון הכיבוש.

    כדוגמה להבדל בין מרץ לאור, מרץ עתרה לפסילת פייגלין (כך פורסם בתקשורת) אך התנגדה לפסילת מפלגות ש"ס ויהדות התורה. כאילו עצמו עיניהם ממהותה של מפלגות אלה כמפלגות אנטי דמוקרטיות וגזעניות."


    עד כאן ירון ידען, ועכשיו דעתי:

    מהמפלגות הגדולות לא תבוא הישועה. ליכוד א', ליכוד ב' והעבודה הם כולם אותה הגברת בשינוי אדרת. כל מה שמעניין את ראשיהן וחבריהן הוא הכסא. לצורך השגת המטרה הם יהיו מוכנים להגיד כל מה שהציבור ירצה לשמוע אבל מבחינת מעשים? נאדה. בראש ובראשונה העומדים בראשן מחפשים את טובתם והצלחתם האישית, רוצים להגיע אל ראשות הממשלה ולייצב את כסאם ע"י הקמת קואליציה רחבה ככל הניתן - לצורך כך הם תמיד משתמשים בשורותיה של הזונה הפוליטית ש"ס, אז ברור שהם לעולם לא יצאו בצורה כה דרסטית נגד תפיסתה עד להפרדת הדת מהמדינה.
    אחרי שאחד כזה נבחר לראשות הממשלה הוא תמיד מחפש איך "לצ'פר" את כל העסקנים שהביאוהו עד הלום. אחרי שמסדרים לכולם ג'ובים וזורקים מיליארדים מתפנים לחשוב על ביטחון - לא שזה כ"כ מעניין אותם אבל הם רוצים לעשות לעצמם שם טוב למען אהדה אישית בציבור הישראלי ובעולם. לעניינים חברתיים וענייני פנים, כמו הדת והמדינה, לא נותר להם לא צורך, לא כסף, לא זמן, לא רצון ולא אפשרות.

    ומרצ? מרצ ממש לא מפלגה כזאת גדולה אבל הכי חשוב שמדובר באנשים חולמניים שחיים בבועה, כאלה שכל מה שמעניין אותם הוא לתמוך באנשי האויב ואנשי החושך מבפנים ומבחוץ, בכל ה"אאוטסיידרים" למיניהם. מהבחינה הזאת עמדותיהם דווקא משתלבות הרבה יותר עם דעותיהם של החרדים מאשר יוצרות ניגוד איתן.




     
  7. M A R D U K Member

    Joined:
    May 18, 2006
    Messages:
    225
    Likes Received:
    0
    בדיוק.

    מעניין למה לבני לא הציעה עימות ב-2 מערכות הבחירות הקודמות כאשר שרון ואולמרט הובילו בסקרים?
    רק כאשר "קדימה" בעמדת נחיתות בסקרים צצים לה רעיונות יצירתיים כאלה?
    הקריאות התכופות שלה לעימות, דבר שהיא עושה כמעט בכל הזדמנות, כבר הפכו אותה למגוחכת ופתטית מאי פעם.

    ציפורה היא בדיחה מהלכת.

     
  8. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    M A R D U K

    אין סיכוי שמרצ או כל מפלגה אחרת תדרוש לפסול מפלגה חרדית (אולי ליברמן שמאוהב אהב את הטרנד הזה של לפסול מפלגות, אבל לא יקרה). מרצ כן נלחמו כל השנים בחוקים כאלו ואחרים נגד הכפיה הדתית. הבעיה היא להשיג רוב. כמובן שהמפלגות הגדולות רקובות, אני חוזר ואומר את זה כל הדיון, אבל רק דרכן ודרך הרוב החילוני שנמצא שם אפשר יהיה אולי להביא לניצחון בהצבעה להפרדת הדת מהמדינה. הרי לא ריאלי לחשוב שמרצ או אור יהיו 61 מנדטים, נכון? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    מרצ לא שמה את משאביה הפיננסיים בכיבוש. זאת הייתה סיסמה פוליטית בלי נימוק והצגת ההוכחות. הם פועלים בכנסת בעיקר למען האזרח. מרצ הייתה ונשארה המחוקקת המצטיינת. אין מפלגה בישראל שפועלת למען החברה יותר ממרצ.
     
    Last edited by a moderator: Jan 26, 2009
  9. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
     
  10. שער 7 Member

    Joined:
    Feb 14, 2007
    Messages:
    2,256
    Likes Received:
    0
    בבחירות הקרובות אני מצביע ישראל ביתנו ללא שום ספק (למרות שבבחירות הקודמות ולפניהן הייתי דבוק לאיחוד הלאומי). כמו כן אני לא מתכוון לשים שום פתק צהוב, כי אני לא רואה מועמד באמת רציני מהשלושה.
     
  11. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    איך שם למעלה החיים על הירח?

    הפתק הצהוב ירד מזמן. אתה שם רק פתק אחד.


    תחקיר: ליברמן קיבל 2.5 מיליון שקל מחו"ל


    תאכלס, אם יום אחד אחליט לפרנס את משפחתי דרך העולם התחתון, אז רק מאפיה רוסית וללא פשרות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  12. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    איפה חיים איפה?בינתיים יש לנו את חיים השמאלני,צריך את המקור גם.
    :)
     
  13. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    בישראל הכל הפוך. פעם לליברמן הייתה מפלגה קטנה כיאה למפלגות קיצוניות, אבל נוצר הרושם שככל שליברמן יותר קיצוני ויותר בחקירות כך האהדה אליו גוברת. המצביעים שלו אוהבים חשודים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

    גם בסקס המפלגות משתמשות
     
    Last edited: Jan 26, 2009
  14. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
  15. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    יכול להיות שכבר הביאו את זה, אבל קבלו. אדיר.