הולנד:ישורת אחרונה בקיץ: דה זאיו נוחת באייאקס

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏23/8/08.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    תודה שי.
    לא יודע, הקבוצה של סהר נמצאת בתנופה כמו שנראה בשבוע האחרון ולפי מה שאתה טוען AZ מאכזבת קצת לאחרונה, אני כמובן מעדיף את AZ אבל יכול להיות שיהיה מותח להתחשב גם בפציעות בהגנה.

    עוזי דן כתב מצוין, הכתבה הזאת גם נכנסת לשורה של כתבות מעניינות שהוא עושה.
     
  2. רוני שטנאי Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/05
    הודעות:
    163
    לייקים שהתקבלו:
    16
    עודי דן כתב מעולה.גם כותב באופן נעים וקריא מאוד וגם בעל ידע עצום בהרבה תחומי ספורט , אפשר אפילו לאמר אינצקלופדיית ספורט מהלכת. הוא גם מגיב בבלוג של דורפן שבו אני גם נוהג לקרוא ולכתוב, זו גם הסיבה שהתלבטתי מאוד באם לכתוב את מה שאני כותב כעת , אבל החלטתי שכן.

    מי שכתב את הכתבה אודות הנפילה של פ.ס.וו הוא לא עוזי דן שפשוט תירגם אותה וערך, אלא כתב אחר -ארנסט באווס שכותב עבור אי.אס.פי.אן על הכדורגל ההולנדי. באווס הוא כתב מצויין שלעיתים אינני מסכים עם הבחנותיו, אבל הוא מבין כדורגל וגם כותב מאוד באופן מרתק, לא פלא איפה שזו הפעם השנייה בה דן משתמש בכתבותיו של באווס. בפעם הקודמת זה היה עם ואן חאל וזה היה קצת פחות בוטה. הפעם מדובר באמת במשהו שקשה לי לעבור עליו בשתיקה.


    מצאו את ההבדלים -
    כתבתו של באווס על פ.ס.וו

    כתבתו של עוזי דן על פ.ס.וו

    והנה גם הכתבות על ואן חאל -

    באווס על ואן חאל

    עוזי דן על ואן חאל

    לא ראוי בכלל.


     
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    רוני אני יכול להגיד שזה לא כ"כ מפתיע, מעטי מעטים מחזיקים ידע כ"כ נרחב על כדורגל מכל העולם ברמת עומק כמו שכביכול יש לעוזי דן. עלתה כבר המחשבה שהוא מתבסס על התקשורת הזרה ולא על ידע על פי כמה כתבות שלו על הכדורגל הארגנטינאי.

    אמנם לא מפתיע אבל קצת מאכזב.

    שחקן מעניין שנתקלתי בו באליפות דרא"מ לנבחרות צעירות הוא הפרואני/ונצואלני (משחק בפרו) ראימונד מאנקו, שחקן מוכשר מאוד שלמיטב הבנתי שייך ל פ.ס.וו.
    יש לו עתיד גדול לדעתי ולפי מה שאומרים, היום אני מאמין שיצא לי לראות אותו נגד ארגנטינה.
     
  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,332
    די ברור שעוזי דן אולי מעתיק/מתרגם דברים, אבל הם לפחות נכונים. מה לעשות לוואלה או לכל עיתון/אתר אינטרנט אחר אין נציג שלהם בהולנד אז מאלתרים ומחפשים אנשי קשר בחו"ל. במקרה הכי גרוע מעתיקים דברים...

    ידיעה שהייתי שם לב אליה. דמי דה זאיו מבוקש בהמבורג, הקשר האחורי של AZ מועמד להחליף את נייג'ל דה יונג שעבור כמה 'גרושים' עבר למנצ'סטר סיטי. דה יונג סידר לעצמו ג'וב מצויין כי מנצ'סטר סיטי שילמה בשביל האקס של אייאקס קרוב לעשרים מיליון אירו כשבחוזהו עוד היה חצי שנה!?!

    לחזור לדה זאיו, לדעתי הוא ושחארס המנוע האמיתי של הקבוצה. אל חמדאווי ולאחרונה ארי אולי אחראים לרב השערים, אבל הקישור משרה שקט וביטחון לא נורמלי. דה זאיו לא כוכב אולי בגלל שהוא עושה עבודה שקטה, אבל לדעתי הוא חשוב ביותר. בלעדיו ל-AZ תהיה בעיה!

     
  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,453
    לייקים שהתקבלו:
    5,671
    המחזור ה-19 בליגה ההולנדית:

    שבת:
    הירנביין - רודה (19:45)
    AZ אלקמאר - דה חראפשחאפ (20:45) *
    פ.ס.ווו איינדהובן - נאק ברדה (20:45)
    פיינורד - ווילם וו (21:45)

    ראשון:
    ויטסה ארנהיים - ניימכן (13:30)
    כרונינגן - אייאקס (15:30)
    אוטרכט - ספרטה רוטרדאם (15:30)
    וולנדהאם - דן האח (15:30)
    הראקלס - טווונטה (15:30)


    * שידור ישיר בספורט 5 לייב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/09
  6. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    הי ארז,
    תגיד,
    לכרונינגן יש שחקן בשם גארסיה גארסיה?
    לפי מה שאני שומע, זה מה שהשדר בפרו אבולושן אומר כל פעם שהחלוץ שלהם בכדור.
    השם שלו במשחק זה רק גארסיה- פעם אחת...
     
  7. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,332
    http://www.soccernews.nl/uploads/garcia-garcia,%20gonzalo%20%5Bcloseup%5D.Xxx

    שמו המלא גונזאלו גרסיה גרסיה (gonzalo garcia garcia). הוא חלוץ שנולד באורוגוואי, אבל יש לו גם אזרחות ספרדית. בויקיפדיה ההולנדית כתוב עליו שבכרונינגן קוראים לו פשוט גרסיה...

    ידיעה מעניינת:
    פיינורד ומריו ביין ניהלו שיחות ביניהן. בפגישה רשמית כנראה דובר על התחלת רומן בין שני הצדדים רק מהעונה הבאה. ביין כבר הודיע בתקשורת שהוא לפחות עד הקיץ נשאר בניימייכן.
     
  8. Karel Poborsky Member

    הצטרף ב:
    ‏23/12/07
    הודעות:
    157
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעניין מאוד אם ספורט 5 גולד יהיה הוגן מספיק כדי להכיל גם את אייאקס בפרוייקט המועדונים הגדולים שהוא מקיים בכל ימי שישי האחרונים והבאים ובהם מציג את ההיסטוריה של הקבוצה,משחקים גדולים שלה מהעבר,שחקנים גדולים שעברו בה וכ''ו. להערכתי וגם לצערי אייאקס ככל הנראה לא תהיה בפרוייקט ואת זאת אני אומר רק על סמך הפרומואים וסרטון הפתיחה של הפרוייקט שמציג את ברצלונה,ליברפול ויובנטוס(שכבר שודרו)ואת מנצ'סטר יונייטד,ריאל מדריד מילאן ובאיירן מינכן אך לא ראיתי שום סימן לכך שגם אייאקס תזכה לפינה משלה בפרוייקט המכובד ואני חושב שזה יהיה עוול גדול מאוד עבור אוהדי הקבוצה בארץ אם המועדון המפואר לא יזכה לפינה שכל כך מגיעה לו.

    ומה דעתכם אוהדי אייאקס על העובדה המרה אם וכאשר תתברר כנכונה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/09
  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,332
    תשמע, אני חי בהולנד כך שלא ממש משנה לי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
    לא ברצינות, היום יש יותר מדי קבוצות עם כסף מלוכלך שהורסות לגמרי את התחרות. לא מספיק העניין עם צ'לסי אז עכשיו בא מנצ'סטר סיטי שממשיכה בצורה חולנית להעלות את מחירי השחקנים. קבוצה כמו אייאקס תעלם בקרוב מהבמה העולמית. לזכותה יש עדיין להגיד שבימים יותר נורמלים היא נתנה מספיק פעמים קרב אמיתי לעשירי אירופה, היום בגלל חוק בוסמן למחלקת הנוער אין בכלל תפקיד. היום קונים קבוצה, בעבר לרב היו צריכים בעצמך לייצר כשרונות מקומיים.

    העניין הוא האם אייאקס לא קבוצה יותר מפוארת מארסנל, צ'לסי, כמה קבוצות ספרדיות כמו וולנסיה או אפילו ברצלונה? כמדומני זכתה ברצלונה רק פעמיים בליגת האלופות, אייאקס כבר 4...

    לדעתי יש רק כמה קבוצות יותר מפוארות מהמועדון מאמסטרדם. קבוצות שזכו ביותר פעמים בליגת האלופות: ריאל מדריד (9), מילאן (7), וליברפול (5). ביירן מינכן עוד זכתה בתואר 4 פעמים, אבל מה תגידו על קבוצות כמו מנצ'סטר יונייטד (3), ברצלונה (2), אינטר (2), יובנטוס (2)? יעשו גם כתבה על נוטינגהאם פורסט (2), פורטו (2) ובנפיקה (2)?

    תחליטו אתם מה עושה קבוצה ליותר גדולה, כסף או השגים? צ'לסי ומנצ'סטר סיטי לדעתי אפילו לא מתקרבות לקרסוליים של אייאקס, אבל כנראה שכסף קונה היום תהילה ותארים...בכל מקרה בשביל הקבוצות העשירות אייאקס עדיין נחשבת לשם דבר בכדורגל העולמי רק שהן כבר לא מרשות להולנדים להתקרב אליהם. תרשמו בפנקסים: בקיץ קבוצה עשירה כבר ישים את ידיה על לואיס סוארז...לגביו כן אני אתוודה ואגיד שגנבנו אותו מכרונינגן...החלוץ מאורוגוואי הגיע להולנד דרך הקבוצה מצפון הולנד שבשנים האחרונות מוצאת שחקנים מוכשרים. בכל זאת אייאקס נשארת עדיין אייאקס כי בעשור האחרון היא חיזקה מספיק קבוצות עשירות במיטב הכשרונות של הכדורגל ההולנדי. ווסלי שניידר, רפאל ואן דר וארט, ראיין באבל בתוספת זרים איכותיים כמו זלאטן איבריהמוביץ', מקסוול וקריסטיאן קיבו (אם הם בריאים) ואחרים.

    ערוץ הספורט לא תהיה רצינית אם אייאקס לא תקבל את הכבוד הראוי לה!
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    העניין הוא שאיאקס מגיעה מהליגה ההולנדית ולא מהפרמייר ליג או הסריה A , אם תפתח מדור ספורט בעמודים של הליגות העולמיות אתה תראה כותרות של הליגה האנגלית והספרדית והאיטלקית וכותרת משנה של הליגה הגרמנית ו2-3 שורות על הליגה ההולנדית.
    העיתונים בישראל לא נותנים שירות טוב לאוהדי הכדורגל בישראל וכך גם הערוצים , אני רוצה לראות את הליגה הפורטוגלית , התורכית , הסקוטית אבל אני לא יראה כי ערוץ הספורט אמנם דוחף לנו 3 ערוצים של שידורים חיים אבל מנצל 75% על שידורים חוזרים על משחקים משעמים.
    וגם בעיתונים לא נותנים טבלאות של הליגות באירופה למעט 3 הליגות הגדולות.
    העובדה שאיאקס לא תשודר במסגרת המועדונים הגדולים זאת כבר בורות בספורט , איאקס היא אחת היצרניות של הכדורגלנים המוכשרים בעולם כמה דורות וגם משתתפת קבועה למעט 3 העונות האחרונות בליגת האלופות.
     
  11. Karel Poborsky Member

    הצטרף ב:
    ‏23/12/07
    הודעות:
    157
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם תשלח מכתב לנדב יעקובי ואבי מלר ובו תשאל מדוע בוחר הערוץ להתעלם מאייאקס ולא להקדיש לה סוף שבוע במסגרת פרוייקט המועדונים הגדולים אני יודע כמעט בוודאות מה תהיה התשובה+התירוץ להחלטה הזדונית והיא כמובן העובדה שמשחקיה הגדולים של אייאקס היו בימים בהם ערוץ הספורט כלל לא היה קיים ושלא ניתן לאתר משחקי עבר גדולים של הקבוצה אבל תשובה שכזו היא תירוץ עלוב בלבד מאחר וקיבצתי בראשי כמות נכבדה מאוד של משחקי עבר גדולים של אייאקס ששודרו ישירות בערוץ הספורט(וכותב שורות אלו חזה בהם בעצמו) ושלא יבלבלו לכם ת'מוח שאי אפשר להשיג אותם!,שימו לב למשחקים ששודרו לאורך השנים בערוץ:
    19.4.95-במשחק הכי גדול שראיתי אי פעם בליגת האלופות דורסת אייאקס את באיירן מינכן 5-2 ומעפילה לגמר אלופות ראשון מזה 22 שנה וגם זוכה בו
    22.11.95-אייאקס מנצחת בחוץ את ריאל מדריד 2:0 במסגרת שלב הבתים של ליגת האלופות
    6.3.96-אייאקס מנצחת בחוץ 2:0 את דורטמונד במשחק הראשון ברבע גמר ליגת האלופות
    17.4.96-המשחק האדיר והבלתי נשכח באתונה מול פנאיתינייקוס אליו הגיעה אייאקס עם הגב לקיר לאחר הפסד ביתי 1:0 ובסיומו של הגומלין בחוץ דרסה אייאקס את היוונים 3:0 והעפילה לגמר
    19.3.97-אייאקס בעוד משחק בלתי נשכח אליו הגיעה עם הגב לקיר אחרי תיקו 1:1 ביתי מול אתלטיקו מדריד ברבע גמר ליגת האלופות מנצחת בחוץ את הספרדים בתצוגה נפלאה 3:2 וממשיכה לחצי הגמר
    10.5.98-אייאקס דורסת את איינדובהן בגמר הגביע ההולנדי 5-0!!!
    21.10.99-אייאקס מעניקה שיעור מאלף להפועל חיפה בסיבוב השני בגביע אופ''א ומביסה אותה בקרית אליעזר 3-0
    20.10.2004-אייאקס מביסה בביתה את מכבי תל אביב בשלב הבתים של ליגת האלופות 3-0
    בנוסף שידר ערוץ הספורט בשידורים ישירים מספר ניצחונות גדולים של הקבוצה במסגרת הליגה על יריבתה המושבעת איינדובהן ולמיטב זכרוני על עוד מספר קבוצות, כמות משחקים שכזו בהחלט ראויה ויכולה למלא את לוח השידורים על אייאקס במסגרת סוף שבוע שיוקדש לקבוצה ושאפחד לא יבלבל לכם את המוח שאי אפשר!!!
    ואם אכן יתגלה שאייאקס לא תיזכה לסוף שבוע משלה עלינו להתאחד פה ליצור עצומה ולהגיש בקשה משותפת וכוללת לערוץ הספורט כי החלטה להתעלם מאייאקס היא בזיונית ביותר ואם יקדישו סוף שבוע לקבוצה כמו אינטר זה יהיה אף ביזיוני עוד יותר, אסור להיות פראיירים!!!
     
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,332
    karel poborsky, אתה נותן רשימה של משחקים אירופאיים גדולים, אבל דווקא נגד קבוצות ישראליות אייאקס גם פישלה פעמיים. באותו קרב נגד הפועל חיפה (הייתי נוכח במשחק הראשון בקרית אליעזר) הגומלין דווקא הלך לכיוון האדומים של חיפה. תוצאה סופית 1-0 עם פנדל מוחמץ של רוסו...אההה, מכבי ת"א, ניצחה כאמור ברמת גן מצמד של ברוך דגו...וואלה, כמה התביישתי באותו הערב. לשמחתי כבר חזרתי להולנד ודווקא נהנתי הרבה יותר בביתה אצל האקסית שלי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx

    לא ברצינות, הטענות נכונות. אייאקס פשוט לא מקבלת חשיפה ראוייה, אבל לצערי כמו שאתה מציין גם ליגות אחרות באירופה לא מקבלות את הכבוד הראוי. אני מוכן לתמוך בכם, אבל אני גר בהולנד...


     
  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,332
    היה לי ערב קצת משונה. קודם כל AZ ממשיכה לזייף, אבל לנצח. PSV לאט לאט מסתבכת בקרבות על מקומות לגביע אופ"א אחרי תיקו ביתי מול NAC. הקינוח הגיע בסוף, פיינורד בעוד 'הצגה' משכנעת צריכה 3 דקות תוספת זמן בשביל להשוות בבית מול ווילם טוויי.

    מחזור מספר 19:

    היירנביין - רודה 0-2 (0-1)


    0-1 ביירנס (40')
    0-2 פראנייץ' (54')

    כרטיסים צהובים: גרינדהיים, סווץ' (היירנביין), דה פאו (רודה)
    כרטיסים אדומים: -
    שופט: ריצ'רד ליספלד
    25,300 צופים באיצטדיון "אבה לנסטרה", היירנביין
    פרט פיקנטי: פראנייץ' היה מבוקש בסביליה, אבל הספרדים נבהלו מהמחיר


    פ.ס.וו איינדהובן - נאק ברדה 2-2 (1-1)


    0-1 סלסידו (14')
    1-1 לוראן (44')
    2-1 קולקה (74')
    2-2 אפלאיי (78')

    כרטיסים צהובים: טויבינן, סימונס, באקל, סלסידו (PSV), פהר, טן ראובלאר (NAC)
    כרטיסים אדומים: -
    שופט: ריינולד וידמאייר
    33,000 צופים באיצטדיון "פיליפס", איינדהובן
    פרט פיקנטי: האלופה היוצאת מאבדת גובה...15 נק' הפרש מהמקום הראשון



    א.ז אלקמאר - דה חראפשחאפ 0-2 (0-2)


    0-1 ארי (11')
    0-2 פוקוניולי (45')

    כרטיסים צהובים: -
    כרטיסים אדומים: -
    שופט: בן הפרקורט
    16,276 צופים באיצטדיון "DSB", אלקמאר
    פרט פיקנטי: שער חוקי של בן סהר נפסל...


    פיינורד - ווילם טוויי 1-1 (0-0)


    1-0 יאנסה (47')
    1-1 סלורי (93')

    כרטיסים צהובים: דה קלר (פיינורד), זיילר, בוטחאר (ווילם טוויי)
    כרטיסים אדומים: -
    שופט: רודולף ליונחה
    43,000 צופים באיצטדיון "דה קויפ", רוטרדם
    פרט פיקנטי: שער חוקי של פיינורד נפסל בתחילת המשחק...
     
  14. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מבלי לזלזל בהודעה שלך-
    מעטות הן הפעמים שזכיה בליגת האלופות מעידה על טיבה של הקבוצה באותה עונה
    (כאשר יוצאות מן הכלל הן יונייטד שניה שעברה ובארסה לפני שלוש שנים).
    ליברפול 2005- קבוצה גרועה
    פורטו 2003- WTF? ומונאקו שהגיעה לגמר? זה מה שנקרא מועדונים גדולים??

    ליגת האלופות, עם כמה שהיא מעטרת יפה את ספרי ההיסטוריה,
    היא חרטא ברטא והיא מדד לכלום.
     
  15. רוני שטנאי Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/05
    הודעות:
    163
    לייקים שהתקבלו:
    16
    סלח לי אבל ההודעה שלך בהחלט מזלזלת לטעמי וחבל גם שאתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך, ונותן שלוש דוגמאות על מנת לקבוע שזכיה בליגת האלופות היא חרטא ברטא שלא שווה כלום. על פי מה נקבע גודלו של המועדון אם לא לפי התארים בו הוא זכה ,המאמנים שלו, השחקנים שהוא גידל וכו'. אחד התארים החשובים ביותר אם לא החשוב ביותר לקביעת עוצמתו של מועדון הוא זכיה בליגת האלופות. לא הבנתי מה הכוונה במעטות, האם אייאקס של אמצע שנות התשעים לא הייתה הקבוצה הטובה בעולם ? או שאולי יובנטוס שירשה אותה עם זכיה והופעה בשני גמרים נוספים לא העידו במאום על איכותה כקבוצה ? ריאל מדריד, מילאן ועוד הן דוגמאות לקבוצות ענק שזכו בליגת האלופות בזכות. האמנם רק הדוגמאות של מנצ'סטר יונייטד ושל בארסה הן הדוגמצאות יוצאות הדופן ?


    בכל מפעל גביע שהוא יש סטייה מסויימת ולא תמיד הקבוצה ה"טובה" ביותר זוכה, אבל מכאן ועד לקביעה שהכל חרטא ברטא היא רחוקה, שלא לדבר על הקבוצות הגדולות של שנות השבעים של אייאקס ובאיירן שזכו בגביע האלופות ברציפות ועוד לא הזכרתי את ריאל של פושקאש ודי סטפנו, אינטר של הררה, ליברפול, וכו' וכו'. גביע האלופות נתן מדד לא רע על הקבוצות הגדולות ביותר ביבשת, עם סטיות רגילות כמו בכל מפעל גביע, בשנים האחרונות עם ריבוי הנציגות של הליגות העשירות והכסף הגדול, המפעל הופך לבלתי אפשרי כמעט לזכייה למרבית הקבוצות שכוכביהן הנוצצים ביותר הופכים לשחקני ספסל אצל העשירות והפערים בין הקבוצות הגדולות לקטנות רק גדל.
    אגב, מה בדיוק הבעיה עם פורטו ומונאקו? קבוצות ששיחקו כדורגל מצויין והגיעו לגמר, אז מה אם הן לא שם גדול, גם לברקוזן הייתה כזו וגם וולנסיה לא היו שייכות לאצולה האירופאית הסגורה והגיעו לגמר עם כדורגל מעולה.

    הבעיה העיקרית של הליגה היא שלא מדובר באלופות אלא בקבוצות שהעפילו לליגת האלופות וחלקן הגדול לא זכה באליפות ואפילו לא היה קרוב לכך. בעבר היה מדובר באלופות בלבד והיה לכך יותר משמעות.
    לטעמי רצוי היה להפוך את הגביע הזה לשמו- כלומר שבאמת יהיה במתכונת של ליגה לפחות בשלבים המכריעים, עם הקבוצות הטובות ביבשת שסיימו בשני או מקסימום שלושת המקומות הראשונים במדינתם וכך אולי באמת נוכל לקבוע לאורך זמן מיהי האלופה האמיתית כמו בליגה.