יש להוציא אל מחוץ לחוק את בל"ד, רע"ם תע"ל, ש"ס ויהדות התורה. חבל שהבג"ץ מנע את הפסילה של 2 המפלגות הערביות וחבל שחברי הכנסת לא פועלים באותה מידה לפסילת המפלגות החרדיות.
מה אמרתי נגד הדברים שצוטטת? 1. אין לי שום בעיה עם פיתוח הארץ (אלא אם כן זה פוגע בסביבה וכו'). 2. אין לי שום בעיה עם חירות, צדק, ושלום. יש לי בעיה עם תנועות כמו 'שלום עכשיו' שלא מבינות שצריך סבלנות בשביל שלום. 3. אין לי בעיה בשיוויון זכויות לאזרחי המדינה. 4. אין לי בעיה עם חופש דת וכו'. 5. אין לי בעיה עם שמירה על המקומות הקדושים.
http://israel.kieskompas.nl/language/he/ אחלה אתר. מבחינה כללית זה לא הכי עזר להתלבטות שלי, כי כבר ידעתי שיש לי הזדהות די שווה גם עם קדימה וגם עם ליכוד עם נטייה קלה(באתר זה אחוד אחד יותר) לטובת הליכוד (וישראל ביתנו באה אחריהן), ידעתי שמר"צ זו מפלגה שמבחינה בטחונית הדעות שלה לא קשורות למציאות ושהמפלגות הערביות מבחינתי צריכות לצאת מחוץ לחוק, אבל האמת שכשראתי את הדעות במצע של קדימה על העניין הבטחוני-מדיני ואחוז ההסכמה הנמוך שלי איתם, די מרתיע לבחור בהם עכשיו... ככל הנראה נלך על הליכוד, למרות ההזדהות הגדולה מהבחינה הכלכלית חברתית עם קדימה, פשוט בגלל שהסעיף הבטחוני-מדיני הוא החשוב ביותר מבחינתי במדינה שלנו.
ממתי ישראל לא שומרת על האתרים הקדושים? בפעם האחרונה שאני בדקתי זה הערבים שחיללו את קבר יוסף ואת קבר רחל.
הבחירה צריכה להיעשות לא רק בגלל הפן הבטחוני. גם הליכוד יתנהג כמו העבודה וקדימה ויעשה מה שאובמה יגיד לעשות. בסופו של דבר אנחנו תלויים בהם.
ובסוף אתה קורא לליברמן גזען. מה בסה"כ אומר הבחור אתה יודע? כנראה שלא, אבל בוא אפקח לך את העניים. אריאל מעלה אדומים אלינו. טייבה, טירה אום אל פאחם , לאחד עם טול כרם שכם וקלקיליה, נפנה כמובן את כוכב יאיר צור יגאל וגם כל מבואות השומרון הללו. מה רע? שתי מדינות שלתי עמים. אותם אנשים שאתם מגונן עליהם בטענה שליברמן גזען, הם כמובן לא משלמים מיסים, מפגינים כנגד המדינה שלנו במקום לשתוק (אף אחד לא ביקש שיתמכו) כמעט וביצעו לינץ' בשני אזרחים של מדינת ישראל (שווים כמוהם!!!!!!!) ואיך לא מניפים דגלי פלסטין במקום שנותן להם השכלה. אז איך אמרת אם לא מרצון? אז בכח. דא ליברמן. הבעיה שזה לא ממש ריאלי, ולכן כנראה שלא אצביע לו. התקווה שלי היא במנהיגות הצעירה בליכוד. ביבי פגע בי אפילו אישית! הוא שקרן ברמות. אבל ארדן וסער- שהוכיחו את עצם (חברתית רציתם לא?) ריבלין עם הדעות המדיניות הכי טהורות, בני בגין שיתרום לקידום המדע ללא ספק (כמובן היושר, והזיקה למנהיג הדגול -אביו) לאה נס שמייצגת את הדעות הירוקות שלי ולכן מונעת ממני לתת קול למפלגה שעם הרעיון המרכזי שלה אני מזדהה יותר מכל (אבל מי יצביע לפורז בחייאת?!?). פשוט רשימה למופת שבראשה עומד מנהיג סורח. השאלה היא כזאת האם עדיף מנהיג סורח עם רשימה טהורה? או שעדיף מנהיגה טהורה (עד כמה שאפשר להגיד כך כי אני לא ממש מרוצה מהתפקוד שלה במלחמה ולעניות דעתי לא ממש הצטיינה בהסברה וכמובן ההסכם הוא לא הסכם בעיניי) ורשימה שהיא המיץ של הזבל (אולי מלבד יחימוביץ') כמובן, תמיד יש את השיקול לתת את הקול למפלגות הכתומות שאנשיהם מאז ומעולם היו אנשים מוערכים בעיני ומהיכרות עם חובשי כיפות סרוגות אפשר להגיד שהם תמיד היו מלח הארץ, זכרו אלו אותם מפוני גוש קטיף! פשוט לקום להריע להצדיע ואולי אף להצביע. חברתית כן מרץ לא רעים מסכים איתכם אבל מדינית אי אפשר שיהיה להם טו מאץ' כח. כמו שאמר yonwma רק ברגע האמת באמת אדע מה אני מצביע (כמובן שתהיה השפעה להצבעה של אבא וסבא, וגם דוד שלי- בעל עמדות הפוכות)
אני רוצה להיכנס לויכוח שהתחולל פה בין ריקי לסלע כמה דפים קודם. סלע, לומר שליברמן לא עשה כלום זה נוח ויפה אך זה מעשה עוול למפלגת ישראל ביתנו. מפלגת ישראל ביתנו לא חרטה על דגלה מאבק בנושאים חברתיים כאלה ואחרים אלא, היא מפלגה שתופסת יותר מקום בנישה הלאומית ועוסקת בענייני לאום וזהות במדינה, שאלו נושאים לא פחות חשובים מנושאים חברתיים. קווי הייסוד של מפלגת ישראל ביתנו נוגעים לנושאים אקוטיים למדינת ישראל, בין אם אתה מסכים איתם או לא. נושאים אלו דורשים תהליך רציני ומקיף בחברה ובפוליטיקה הישראלית. להעביר חוקים למען האוכלוסייה החלשה, כפי שעשתה מרצ (ויש לי המון כבוד לחוקים אלו), לשמחתי, זה פשוט יותר ומהיר יותר. מפלגת ישראל ביתנו אומרת בקול את כל מה שהישראלי הממוצע חושב, ולפעמים אינו מעז לומר. לאלו שטוענים שמפלגת ישראל ביתנו היא קיצונית למדיי. נכון, עמדותיה נתפסות כקיצוניות מכיוון שהן מבקשות לבצע שינויים מרחיקי לכת. ישנו פרופסור מכובד למדי שנקרא בני מוריס (למי ששמע). פרופ' מוריס נחשב לאחד החוקרים הבכירים בעולם בנושא הסכסוך הישראלי פלשתיני ובעיית הפליטים. גם הוא, בתור שמאלן לשעבר, טוען כי אם בן גוריון היה משלים את גירוש ערביי ארץ ישראל בשנת 1948, ולא משאיר פה 150 אלף ערבים, המצב בשתי החברות, גם הישראלית יהודית, וגם הפלסטינית היה טוב יותר. זו הגישה של מפלגת ישראל ביתנו. ישראל ליהודים, פלסטין לערבים. אם תשאלו אותי, אין פה שום דבר קיצוני. פשוט המציאות המתבקשת.
זה לא ריאלי רק בגלל תגובות כאלה,אם כל מי שהיה אומר ככה באמת היה מצביע לליברמן זה היה ריאלי. למה לפסול מראש?
אני אגיב ל 2 הדברים האלו שכתבת: 1. אני מעריך מאוד אנשי ליכוד (ויש כאן כמה) שאומרים את האמת לגבי ביבי. בכנות, יישר כוח. אפילו ליברמן עדיף. עדיף אידיאולוגיסט אמיתי אפילו שהוא קיצוני מאשר אדם שימכור את הנשמה שלו ויזגזג בדעה כל שני וחמישי למען המטרה (כסא). קבל ח"ח. 2. מרצ עם 15 מנדטים לא תשנה גם ככה כלום במציאות המחורבנת שיש לנו בארץ במובן המדיני. אבל אתה כן עשוי להרגיש שינוי חברתי, לכן זה בהחלט שיקול אמיתי. ב 15 מנדטים אין לך כוח לשנות את גבולות המדינה, אבל יש לך כוח להעביר חוקים חברתיים עם גיוס של עוד כמה חברי כנסת. לא חסר מצביעי מרצ שמצביעים למרצ אך ורק בגלל הדגל החברתי.
samoel "אריאל מעלה אדומים אלינו. טייבה, טירה אום אל פאחם , לאחד עם טול כרם שכם וקלקיליה, נפנה כמובן את כוכב יאיר צור יגאל וגם כל מבואות השומרון הללו. מה רע? שתי מדינות שלתי עמים" רק תיקון קטן,צור יגאל וכוכב יאיר נמצאים בשרון ולא בשומרון,גם לא במבואות השומרון,כמו אלפי מנשה אולי ומעבר לזה,הם בגבולות קו הירוק. אבל הכוונה נכונה וטובה,בהחלט אני בעד לשים קו גבול שיכלול בצד השני מקומות כמו טייבה,טירה,קלאסנווה.
ואני ביניהם. אני בא מבית שלא אחיד בדעותיו- אבל העיקר זה נגד ביבי. אז אמא שלי אומרת שהצבעה למרצ היא לטובת ביבי, כי אני "מחליש את קדימה\העבודה". יש בזה משהו, אבל אני, כמו אחרים כאן, חושב שהמהלכים המדיניים-ביטחוניים שלנו יוכתבו יותר ע"י ארה"ב מאשר ע"י העומד בראש מדינת ישראל...
צודקת. לכן אני עדיין לא סגור בין קדימה למרצ. ראשי ממשלה מימין ומשמאל החזירו שטחים בלי שבאמת מישהו ישאל אותם. אם זה שרון, ביבי וכו'. במצב של המלחמה היום, שאנחנו רחוקים שנות אור מהסכם שלום, החזרת שטחים היא לא על הפרק, לכן כדאי לטפל בבעיות הפנים ולעומק. ב 92 שרץ מפ"ם ושינוי יתאחדו למרצ, הם לא יצאו בתעמולת הבחירות יותר מידי עם הדגל המדיני, אלא הניפו דגל חברתי וזה היה שווה 12 מנדטים. נכון לאז למפלגות שהן לא העבודה וליכוד היה דבר נדיר לקבל כזה סכום. ש"ס למשל היו אז 6 מנדטים לשם ההשואה. מרצ חוקקו חוקים חברתיים היסטורייים שמשרת את מרבית הציבור החילוני בארץ יחד עם מפלגת העבודה. רק החוק על הפרדת הדת מהמדינה (חוק יסוד חופש הדת) תמיד נבלם עלידי הליכוד וש"ס, ולכן הדמקורטיה פה לעולם לא תיהיה אמיתית כמו במדינה מתוקנת. כל כך חבל. בכל מקרה מרצ גדולה היא טובה לכל הציבור.
העניין הוא נקודת הפתיחה. אין לי ספק שבמידה ויהיה שלום עם סוריה נחזיר את הגולן. השאלה איך מתחילים לדבר. האם אומרים אנחנו מוכנים לסגת או שאומרים בלי שום תנאים מקדימים, זה אחרת. אני בטוח שראש ממשלה מימין יוכל ליצור מצב בטוח יותר בהעברת הגולן לסוריה. אני אדגים. בעוד ראש ממשלה "שמאל-מרכז" ירד מהגולן בצורה די מיידית. ראש ממשלה ימני (או בעל קואליציה ימנית) יחכה מספר שנים לראות כיצד ההסכם פועל ואם לא תהיה הפרה בוטה כשהיה אפשר לבטוח בסורים רק אז ובתנאים מאוד מגבילים ישראל תרד מהגולן (למרות שביעני אסור לנו לרדת משם לעולם, אחתם מפיסות הטבע והתיירות היפות בארץ ובמזה"ת)
שמח שמחזירים את המפלגות הערביות,למרות שזה יפגע משמעותית בחד"ש שהיא מפלגה פשוט מעולה אבל מה לעשות שאני מעדיף את רע"מ-תע"ל.
