אורי76 האמן לי עדיף ורצוי שתתעלם מהטיפוסים מסוגו. אנשים תמהוניים שחוו ילדות קשה ומחפשים צומי בכל מחיר .הדעות שהוא מציג כאן חדשות לבקרים יותר שמאלניות מאחרון אוייבינו לכן אני פשוט מתעלם ומדפדף אותו באלגנטיות ניסיתי בעבר לקרוא ולהתייחס ברצינות לחלק מתגובותיו אך מהר מאוד הבנתי שזה חסר תוחלת והנה הפלא ופלא? מאז שהחלטתי כך. הוא באמת הפך לדנידין הרואה ואינו נראה. לעת הזו הוא אינו נראה! מבחינתי
Gass12 אתה טועה,דנידין של הפורום הוא לא דנידין הספרותי, הוא בסך הכל חיקוי עלוב של דר קייזר ו AW forever, גם אותם אני לא מבין וגם הם בכל הנוגע לעניין הפוליטי מדיני הם אנשים תמהוניים בעיני אבל בעוד הם כותבים את מה שהם חושבים לנכון,הוא,דנידין,כמו בדיון הפוליטי כותב על תקן התוכי שלהם, כי וכמו שכתבת,רק ככה אפשר לשים אליו לב אבל ושוב כמו שכתבת, הכי טוב זה להתעלם או לנסות ולדבר עם הקיר שלידך, ממנו כבר תוציא תשובות יותר הגיוניות.
חוסר סבלנות ותוקפנות מאוד מאפיינות, לא מהווה התרגשות בשלב הזה. במצב כרגע המלחמה לטעמי הייתה בלתי נמנעת ותמכתי בה. סך הכל אמרתי מה הביא את חלק מסויים של הפלסטינים להלחם כך. הרי חייבת להיות סיבה לכל דבר. נסיון לראות איך ולמה הדברים נוצרו כך.
שכחת שממשלת ה"כיבוש" שלך נתנה להם לעבוד פה. הם פרנסו את משפחותיהם הרבה יותר טוב כשהיינו ביחסי ידידות מאשר תחת שלטון חמאס או פת"ח תאמין לי שאם כלכלה הייתה מעניינת אותם ולא חיסול מדינת ישראל מזמן היה פה שלום ואני לא בטוח שבשתי מדינות. אבל מה לעשות אתה אמרת שזה יוצר גורמים ראדיקלים נכון? תבדוק טוב מאוד קודם מאיפה הם הגיעו ואח"כ גם מה הם אומרים תבין שלא נאחנו יצרנו אותם (הם היו קיימים עוד בימי סאדת') ותבין גם שאיתם (כל עוד ידבקו באמונה של הטרור הרדיקאלי) לעולם לא יהיה שלום/הסכם. עכשיו אני רוצה לשאול שאלה, ואני מבקש שלא השמאלנים המובהקים של הפורום יענו לי, אני מחפש מישהו בעל השקפת עולם דומה לשלי (אולי סטרטפורד ובארזי) כי אני לא קונה בולשיט שפגיעה בכמה עשרות מחבלים ופיצוץ 100 מנהרות (כי יש עוד 1000 אם לא יותר) זה הישג. מה ההישגים אותם מהללים קברניטי המדינה? באמת שאני עדיין לא מבין, ושימו לב שאף אחד מהפוליטיקאים בלירה האלה לא מפרט את ההישגים רק אומרים שיש הישגים מסבנים בעוד קצת העורף חזק צה"ל הזריע הרס, ואתה מוקסם בכריזמה שלהם, ואתה מאמין שיש הישגים. חמאס יורה, פילדפי לא בידנו, אין הסכם. אז מהם אותם הישגים בדיוק? (ועכשיו תגידו לי אם גדעון סער צדק או לא)
הישג חלקי מבחינתי יהיה שהשטח של ציר פלדלפי יהיה שטח מפורז בעל שליטה של צבא זר שיהיה אפשר לסמוך עליו ולא מוקיונים שיברחו ברגע הראשון של בלאגן, וזאת בכדי לחתוך את ציר הברחות הנשק(מדברים על הצפה של המנהרות). דבר כזה צריך למנוע מהחמאס להתחמש ולהמשיך לסכן את ישראל. ולמה הישג חלק?,כי אם גלעד שליט עדיין בשבי,יש הרגשה אדירה של פיספוס ומי יודע מתי ותחת איזה הסכם ועם מי,הוא ישוב הביתה.
אז תן לי להבין נכון, כרגע אתה חושב בדיוק כמוני: לא הושג שום הישג או לפחות משהו משמעותי. וכמו גדעון סער אתה חושב שבעוד שנתיים אולי יותר זה עלול להתפוצץ לנו שוב בפרצוף כן?
את זה נדע בימים קדימה,אם יכנס צבא זר לשטח מוגדר לאחר שאנחנו נצא החוצה לגמרי, אני אהיה מאוד מאוד מופתע אם לא נחתם דבר שכזה עם כל הגורמים המעורבים בהפסקת האש,מצרים,ארה"ב,צרפת,אנגליה.
מה היינו משיגים בעוד שבועיים לחימה? בוא תשמיד את עזה וזהו. גדעון סהר לא המציא את הגלגל. הסיכסוך לא נגמר גם אם היינו נשארים בעזה חצי שנה.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx במקום קרוב ל100 טילים על ישראל ביום צה"ל הצליח לצמצם את ירי הטילים לכ20 ביום. החמאס עכשיו יחשוב פעמיים לפני שהוא ישגר רקטות. אולי דעת הקהל שלנו נפגעה קשות אבל הנה יזמנו מרצוננו הפסקת אש חד-צדדית ועכשיו שהחמאס ימשיך לירות טילים נראה מי ה"רשע" בכל הסיפור. בכירי החמאס עמוק בבונקרים שלהם-בסוף היינו מצליחים להרוג אותם וגם עוד הרבה פעילי חמאס אבל זה היה ביחס של חמאס אחד על כל 8 חפים מפשע. המבצע אולי הסתיים אבל המתיחות לא ירדה ואולי בעזה היא אפילו עלתה, יכול להיות שישראל רוצה לתת לאובמה זמן להתעקלם.
אממ... כניעה מוחלטת של החמאס? ירידה על הברכיים עם שבועה שהם לא יעיזו לירות פה עוד קסאם? אתגלעד שליט ? אח שלי יצא מעזה אתמול ככה שזה לא ממש קל לי להגיד את זה, אבל היינו צריכים להמשיך לתקוף שם עד שהחמאס היה יורד על הברכיים. אז אולי בשבועיים לא, אבל בין אם זה שני או מאה ביום, מצב שבו נופלות רקטות על אזרחי ישראל בלי תגובה הוא בלתי הגיוני ובלתי מתקבל.
yonmwa אני מסכים איתך בנוגע לגלעד שליט בכך שהוא חייב להיכלל בכל הסכם ישיר, עקיף או עקיף בעקיפין. אבל החמאס הוא ארגון טרור שמטרתו להשמיד אותנו-הוא לא יכנע והוא לא ירים דגל לבן כי לא אכפת לו מהאוכלסייה בעזה. חכה תראה עוד מעט את כל אנשי החמאס מתחילים לצאת מהמחילות ומהחורים שלהם יחד עם אמירות הזויות ומשונות, שגם גדול סופר המדע הבידיוני לא היה מצליח לחשוב עליהם, על כך שהחמאס ניצח את ישראל.
מדהים איך כל מילואימניק שיצא לי לדבר איתו קיבלתי את אותה תגובה, ''חבל שהפסקנו''. כל עוד גלעד שם, לא סיימנו כלום.
חברים אני חושב שטוב שהמבצע נגמר. בכל זאת, ועם כל הרצון הטוב, ישראל אינה יכולה להתנהל במערכת הבינלאומית כאילו ואינה שחקן בו. בשביל לנהל מלחמה צריך לגיטימציה בינלאומית (אלא אם כן אתה רוסיה או ארה"ב), וכזו בימים האחרונים לא הייתה. אתם מחפשים תמונת ניצחון מושלמת וכזו, אף אחד לא ציפה לקבל. אם ישראל הייתה ממשיכה עד למיטוט שלטונו של החמאס היא הייתה משאירה את רצועת עזה במצב של ואקום, וכמעט תמיד, כשנוצר ואקום נכנסת האנדלמוסיה והבלאגן לשטחנו. ובתכלס, אני מעדיף חמאס בעזה מאשר תאים של אל-קאעידה. ואל תגידו שכבר יש שם. כל עוד לחמאס יש מיני מדינה עליה הוא צריך לשמור, הוא יהיה מרוסן יותר. עכשיו, לאחר המבצע, הוא מבין שבעל הבית השתגע והוא באמת עלול לאבד את המעט שנותר לו.
יפתח, זאת גישה מוזרה לענין. לא הצבנו מטרות כיבכול כדי לא לקבל כישלון לפנים, זה נסיון מוזר להראות כוחניות ורצון להגן על תושבי המדינה לצד הססנות ותסביך מלחמת לבנון השנייה. בשורה תחתונה,לא נוכל לחיות ולקבל ארגון טרור ליד הבית שלנו, כל נסיון להשמיד אותנו שלא ילווה במבצע סטייל ''עופרת יצוקה'' יהיה בזיון לכל הדרג המדיני והצבאי במדינה שלנו. למרות הכול, אני גאה בפעולה הזאת ובכל מה שעמד מאחוריה, דבר אחד טוב הביא השקט הזה... כי ברגע שהם ימשיכו לירות והם ימשיכו, דעת הקהל העולמית תהיה בהתאם וזה האינטרס העיקרי שלנו מהפסקת האש.
