לבקש ממני להיזכר עכשיו במילים ספציפיות שאמרת לפני חודש וחודשיים זה לא רציני, באותו רגע אני זוכר היטב שהציק לי לשמוע את זה, אבל עוד לא הגעתי למצב שאני מכין רשימת טעויות, אני מעדיף להימנע ממצב כזה כמובן ומעדיף שהשידורים יעברו בדיוק כמו השידורים הנפלאים שלך בימי הליגה האנגלית בערוץ הספורט. האמן לי שאיני מחפש להשמיץ, ואם לא היו שום בעיות, גם לא הייתי מעלה אותן. ד"א, זה ממש לא תסכול, קצת קשה להיות מתוסכל שהקבוצה שלך מובילה את הליגה ב4 נק' הפרש מהמקום השני, למרות שני המשחקים האחרונים מול סיינה וקליארי שבהם הקבוצה לא שיחקה כמו שהיא מסוגלת ויודעת. לשמוע צהלה כאשר היריבה של אינטר כובשת(גם אם היריבה משחקת יותר טוב, וגם אם אם לא) ומאידך לשמוע התמרמרות בשערים של אינטר זה חוסר נייטרליות, עם כל הכבוד. בכתבה שקראתי בפנאי פלוס בשנה שעברה, נכתב שבאולפן ליגת האלופות התאכזבו(!) כאשר אינטר הפכה מ2-0 ל2-4 מול צסק"א מוסקבה בליגת האלופות. זה די ברור שאתם לא ממש מחבבים את אינטר, בלשון המעטה. לדוגמה, זה היה כ"כ זועק שהגול הראשון של מאיקון מול סיינה איכזב אותך, עם משפט בסגנון של "טוב נו, אינטר בטח תשיג את השער שלה מתישהו ממצב נייח" ובנימת זלזול שמעולם לא שמעתי בימי הליגה האנגלית בערוץ הספורט, ואז משהו בסגנון של - "אמרתי לכם שזה יבוא". לא כיף לשמוע שידור שמתנהל בצורה כזאת. וכן, אני בהחלט חושב שלא עקבת כ"כ באדיקות אחרי הליגה האיטלקית בשנים האחרונות, יש כ"כ הרבה פרטים "פיקנטיים" שאיווניר מציין, ומאידך מעולם לא שמעתי ממך את הדברים האלה ששומעים מאדם שבאמת עקב/עוקב אחרי הליגה האיטלקית לעומק, ומן הסתם זה בא יותר לידי ביטוי במשחקים שאתה משדר בלעדיו. חוסר דיוק זה למשל(כלומר, זה לא מסתיים בדוגמה הזאת) להגיד שמריו באלוטלי עדיין לא כבש שער כלל וכלל העונה, בלי לציין את המילה "בליגה". באלוטלי, למרות שהוא מיובש ע"י מוריניו, כבר כבש פעמיים העונה, מול רומא בסופרקופה ומול אנורת'וסיס בליגת האלופות(כ"כ קשה להיכנס לכאן? - http://www.inter.it/aas/squadra/player5?co...en&STAG=2008/09 ) ברוב המוחלט של הפעמים ששמעתי אותך מציין את מספר השערים העונתי של שחקן, התייחסת רק למשחקי הליגה ולא לשאר המסגרות הרשמיות(סופרקופה, ליגת האלופות, וגם הגביע האיטלקי שאומנם אינטר עדיין לא שיחקה בו העונה אבל רק לצורך העניין) - דבר שבערוץ הספורט עושים למשל עם מסי. כהערה בונה, יהיה יותר נחמד לדיוק כזה גם אצל שחקני הליגה האיטלקית. וסתם בשביל הפרוטוקול, אומרים FavAlli, עם דגש על הA השנייה. העיקר פה הוא שאני וכל אוהדי אינטר והליגה האיטלקית שיצא לי לדבר איתם לגבי השידורים שלך, לא מעוניינים בתיקון דברים ספציפיים, כי אז אין טעם כלל להתחיל להעביר ביקורת - אלא בגישה הכללית לשידור. באופן אישי אין לי כלום ושום דבר נגדך, וכמו שציינתי שבתקופת הליגה האנגלית מאוד אהבתי את השידורים שלך, אבל לא יכולתי להתעלם מכמות הפעמים ששמעתי ממך עקיצות מכוונות לכיוון הליגה האיטלקית בכלל ואינטר בפרט. ושוב, באמת שלא התכוונתי לכתוב את המילה בורות, זו הייתה "פליטת מקלדת" שתיקנתי. אני לא פה כדי להשמיץ, אלא כדי להעביר ביקורת. מלבד מה שכתבתי פה, אני חושב גם שחיוני שתקרא תגובה שאני מסכים עם כל מילה ומילה שלה(ואני מקווה שליותם אין בעיה שאני משתמש בתגובה שלו כחלק מהתגובה שלי): העניינים המדוברים בתגובה הזאת, גרמה למשתמש שאני הכי מעריך בפורום הזה, לכתוב את הדברים האלה: חבל שצריך להגיע למקומות כאלה.
זלאטן,אין לך מה להתלונן שהשדר יוציא תסכול כאשר הקבוצה שמשחקת כבר זמן מה את הכדורגל המכוער באיטליה מצליחה שוב ושוב לכבוש ואכשהו להוציא את הנקודות,כל איטליה מוציאה על זה תסכול למה שמלר לא? זה מביע את עמדו ביחס למשחק הנתון,כאוהד נייטרלי זה דבר מאוד מתסכל שהקבוצה הפייבוריטית והגדולה משחקת כמו חרא,משעמם ואילו הקבוצה הקטנה תוקפת ויוזמת ומנסה ובכל זאת לא מצליחה אכשהו לנצח,כואב לאוהד הנייטרלי ובטח לחובבי הרומנטיקה והפיקנטיות. לעומת זאת אינך מציין את המחמאות שניתנות לזלאטן ברגעי הגאונות שמגיעים לו.השדר צריך לשקף את האוהד הנייטרלי והאובייקטיבי,אין זה אומר שהוא לא יכול להתאכזב ממשהו מסוים במשחק או להתפעל מהפתעה מסוימת(כמו שער של קבוצה קטנה מול אינטר)
יש לי רק דבר אחד להגיד לך - איפה היית כאשר יובה המשעממת של קאפלו שיחקה כך ולא נאמרו עליה הדברים שנאמרים היום על אינטר? ואל תתחיל להביא לי תצוגות בודדות כי גם אני יכול, אני מדבר באופן כללי. בכל אופן, אני אמנע מויכוח כדי שהתגובה שלי לא תשקע במעמקי הת'רד, אני מעדיף לעצור כאן עד שאקרא את תגובתו של מלר.
Bianconeri יפה כתבת, יש לי לווין שקולט גם את ה MUTV והם משדרים משחקים מוקלטים באופן מלא עם השדר והפרשן מטעם הערוץ עצמו,שידור המשחקים הוא פרו יונייטד בגדול והאמת,זה לפעמים מגיע לשלב שזה מעצבן אותי, אבל אני לא יכול לבוא בטענות כי זה ערוץ של קבוצה מסויימת ויש להם אינטרס מסויים אבל כשיש שדר נייטראלי אז הוא מתלהב או מתאכזב בדיוק כמו האוהד הנייטרלי וכשמישהו שיש לו צד בעניין שומע זאת,זה מפריע לו אבל הבעיה פה היא לא של השדר אלא של האוהד.
סטרטפורד - מלר אלוהים, אנחנו בעיתיים. ניצחת. עכשיו תגובה לדעות קצת יותר רציניות: עמרי, מלר לא אמור להוציא תסכול בגלל שזה לא התפקיד שלו. אני אחזור על זה עוד פעם - אני שומע שדרים בעולם שמשדרים משחקים מהליגה האיטלקית, משחקים של אינטר, משחקים חלשים של אינטר ונחש מה? במקום תלונה אחר תלונה בנוגע לקצב המשחק ולרמה של מובילת הטבלה באיטליה, אתה תשמע שדרים שיודעים במקרים כאלו להחמיא לקבוצה קטנה יותר שעומדת בצורה מושלמת על המגרש כדי לגרום לאותה מובילה להראות לא טוב ואתה תשמע מחמאות למובילת הטבלה שגם במשחקים פחות טובים שלה יודעת לייצר שערים ולקחת נקודות. אתה יודע למה? כי הם מכבדים את המאזינים/צופים. צופים במשחק חובבי ליגה איטלקית, אוהדים של סיינה (למשל) ואוהדים של אינטר. השדרים מכבדים את אותם אוהדים ונמנעים מלבטל את רגשות השמחה שלהם כשהקבוצה שלהם עושה את מה שנדרש ממנה (ביטול היריבה במקרה של קבוצה קטנה, ניצחון במקרה של קבוצה גדולה). לא כמו כשמילאן זכתה באליפות אירופה, הדבר הראשון שאוהדי מילאן היו צריכים לשמוע רגע לאחר הנפת הגביע - זה "ליגת העלובות!!!". לא כמו מלר שבמשחק טקטי מושלם של סיינה, מפגין את הבורות שלו ומשווה את המשחק למשחק בליגה הישראלית.
Nereo Rocco מלר לא אלוהים ואף אחד לא ניצח או הפסיד, חשבתי שהיה דיון לעניין ובכבוד מצד כל הצדדים..טעיתי, יש כאלה שלא מסוגלים להתעלות מעל רגשי הנחיתות שיש להם,אתה למשל, כל טוב.
איני מצדד לגמרי במלר,יש לי ביקורת גדולה מאוד עליו,השוואה מגוכחת לליגה הישראלית או עקיצות לכמה באנגליה זה לא היה קורה זה דברים שמחרפנים לגמרי גם אותי,בכלל אני חושב שהליגה האיטלקית סובלת בערוץ הספורט מחוסר במומחה שהליגה הזו היא המומחיות שלו והתענוג שלו,כפי שנהנות הספרדית והאנגלית.יש לי ביקורת רבה לערוץ שהופך את הליגה שבמינימום היא השלישית בגודלה בעולם לאחת זניחה ומתעלמת מהעובדה שיש שלוש ליגות גדולות באירופה ולא רק שתיים.יש לי ביקורת רבה למלר על השידור שלו.ואתה צודק שאולי במקום לרטון על אינטר צריך להחמיא לסיינה או לקליארי,אך אין מה להחמיא לאינטר על שהיא מצליחה להוציא נקודות כי לא מעט מהם היא גונבת,יש להחמיא לזלאטן על כל מהלך גאוני ועל הפחד שיש מלשחק נגד אינטר יש להחמיא לה על עוד דברים אבל מותר גם לרטון ולהגיד שאינטר נראית נורא ושהיא צריכה להתבייש בעצמה לנוכח הכלים שיש לה. ואם מדובר על השוואה בין יובה של קאפלו לאינטר של מוריניו,אז לאינטר של מוריניו יש כלים לשחק הרבה יותר התקפי,ובעוד יובה של קאפלו הייתה לרוב מנטרלת את היריבה מנצחת 1-0 וגוררת את כולם לשיעמום שנוח לה,אינטר של מוריניו נתקלת בקבוצות שבאות ועושות לה חיים קשים ובקושי מוציאה מהם נקודות. יובה של קאפלו עמדה טקטית מושלם על המגרש,וכשרק רצתה לחצה ולקחה את מה שמגיע לה לעומת אינטר שנתקלת בקבוצות שעומדות מולה נפלא ומתקשה להוציא מהם נקודות.
לא מיצית קצת את הקטע של "רגשי נחיתות"? נחיתות כלפי מה? אני דווקא חושב שמתנהל פה דיון מעולה. אני מכבד כל דעה שנכתבת על ידי מישהו שבקיא בנושא שעליו הוא כותב. ניהלתי איתך מספיק דיונים בפורום הזה, בכולם כיבדתי אותך וברובם נהנתי מרמת דיון גבוהה, אבל זה לא המקרה. למה? א. אתה לא אמין ב. יש כאן צביעות שדי פוגעת במעמד של ההודעות שלך הספקת כבר להודות שאת המשחק העיקרי שעליו מתנהל הדיון לא ראית. אתה אומר שיוצא לך לראות משחקים אחרים מהליגה האיטלקית, אבל זה נשמע קצת לא אמין כשזה מגיע ממישהו שטען פעם שהוא לא יכול לראות כדורגל מהסרייה A מכיוון שזה גורם לו להרדם. אז גם אם טרחת לראות 3-4 משחקים העונה, משום מה יש לי ספק אם היית עירני מספיק כדי להקשיב לכל מילה שיוצאת למלר מהפה. את ההופעה שלך בדיון הזה אפשר לדמות למשפט שבו מלר הוא הנאשם שביצע "עבירה" לעיני עשרות עדים (אוהדים). אתה לא היית ב"זירת הפשע" (מקסימום עברת שם במקרה) וכל כתב ההגנה של עו"ד סטרטפורד, מתבסס על עדות אופי שמסתמכת על היכרות מוקדמת עם הנאשם. יפה גם שמישהו שמקסימום עבר לרגע בזירת הפשע, יכול לקרוא לכל העדים "בעייתים". יומרני, אבל ממש לא מרשים. צביעות למה? בגלל שבפורום האנגלי אתה מראשי המתנגדים לנדב יעקבי. אתה תמיד תשמח לתת את הדעה השלילית שלך לגבי יעקבי ושגיא כהן, כשבין השאר אתה אוהב לטעון שאין להם מושג ושאין להם קשר לענף. כשזה נוגע למלר, פתאום האוהדים הם בעייתים והוא בסדר גמור בעינייך, למרות שבמצב הפוך אני מוכן להמר על חיי שהיית ממציא עשרות ביטוי גנאי חדשים אם היית מתבקש להביע את הדעה שלך לגבי יעקבי. נ.ב. אני רוצה להבהיר שאני ממש לא קורא למלר פושע ושהוא בוודאי לא עשה עבירה כלשהי. סתם הקבלה שאני מאמין שהבהירה יותר טוב את הנקודה שלי. עמרי: מסכים עם רוב הדברים שכתבת (בעיקר ההשוואה בין אינטר ליובה), אבל אני בכל זאת מתעקש ששדר לא אמור להביע תסכול כלשהו מזהות הכובשת/מנצחת.
אני לא אמין?למה אני לא אמין?אתה מכיר אותי?אני שיקרתי לך פעם? כי אני מכיר את האיש באופן אישי?אז מה? תנסה לקרוא מבין השורות,זה לא היה משנה אם זה מלר או מוישה אופניק, סגנון השידור ומאיפה באים הדברים,זה מה שחשוב. צביעות,איך בדיוק? יוצא לי לראות פה ושם משחקים או קטעי משחקים מהליגה האיטלקית, כשמשעמם לי אני מעביר אותם(וזה קורה לא מעט)כשיש עניין(וכשבקהאם משחק,אותי זה מאוד מעניין)אני צופה, אני,אולי בניגוד אליך או כמה אחרים פה,מצליח לשים דברים מסויימים בצד,לא עיוור לשום דבר,לא פוסל שום דבר מתוך בורות,קנאה,מה שזה לא יהיה. אני לא קראתי לאף עד בעייתי, כן ניסתי להסביר בגלל ההכרות האישית את אופי האדם ואת אופן עבודתו את הנקודה שלדעתי אתם טועים בה,שכאילו הוא בא ממקום רע או עושה דווקא בלהמעיט,לזלזל או לרדת על קבוצה או הליגה האיטלקית,זה הכל. בגלל שיחות כדורגל שלי איתו אני יודע מה הוא חושב על אינטר או מילאן או כדורגל איטלקי או גרמני וגם אנגלי, יש לו הרבה ביקורת גם על קבוצות,שחקנים ודברים שמתנהלים באנגליה,דברים חריפים, בדיוק כמו שיש ויש כאלה לא מעט,גם באיטליה, הוא מסוגל לעשות את הסוויץ בין אהדה לבין עבודה, אתה אוהד ולכן אתה לא עושה זאת,אתה גם לא צריך,אבל אתה טועה באיך שאתה שופט את העניין בגלל שאתה מסתכל מנקודת מבט של האהדה לאיטליה נטו, הוא מסתכל מנקודת מבט אובייקטיבית לחלוטין וכשדברים לא נראים לו אז יש לו את הזכות להעביר ביקורת,גם ביקורת קשה ולתת דוגמאות ממקומות שהוא חושב שבהם דברים מתנהלים אחרת,טוב יותר, אבל שוב,זה בא ממקום נקי, אתה ואחרים,בגלל רגשי הנחיתות של כל העולם,כלומר התקשורת בישראל,קהל ישראלי,נגד הכדורגל האיטלקי חושב שזה חלק "מהמלחמה" נגדכם. אתה ראית משחק טאקטי משובח מהקבוצה ששיחקה נגד אינטר,הוא חושב שזה היה משחק משעמם ורע, זכותו לא? כל אחד רואה את הכדורגל מנקודת מבט שונה, וכל עוד הוא השדר וזה מה שהוא מרגיש,הוא אומר את מה שהוא מרגיש. נדב יעקבי,הרמת לי עכשיו לוולה, הוא בעצמו מודה ומדבר על הסלידה שלו מהכדורגל האנגלי,מהשחקנים האנגליים, האם שמעת את מלר אומר משהו בסגנון? נדב יעקבי רואה את עצמו כאביר הכדורגל הספרדי או הדרום אמריקאי ומנסה לשווק אותו גם תוך כדי רמיסה של הכדורגל האחר וזה לא משנה אם זה אנגלי או איטלקי(במיוחד האנגלי) האם אתה באמת ובתמים חושב שלמלר יש את אותה הכוונה? שגיא כהן,בוא נישאר לדבר על אנשי כדורגל,טובים יותר או פחות אבל בכל זאת אנשי כדורגל, לא מבקרי מסעדות שעל הדרך עושים פרנסה מלדבר יפה ולמכור לוקשים.
Bianconeri, אחרי שראיתי שמלר כן צפה בדיון ומן הסתם גם במה שכתבתי לו, אני יכול לענות לך - אך מכיוון שזהו דיון שידורים ולא כדורגל נטו, אני אכתוב משהו אחד קטן ואסיים בזה: ידעתי שתגרור את מה שכתבתי לכיוון "מי יותר טובה, אינטר או יובה?", אבל אני לא הולך לשתף פעולה כי אין לי עניין בזה, אני נשאר במסלול המקורי - והעיקר פה הוא לא אם אינטר משחקת משעמם בגלל היריבה או אם יובה משחקת משעמם כי מתחשק לה, העיקר פה הוא - יובה שיחקה משעמם בלא מעט משחקים, ולא נשמעה עליה ביקורת כמו על אינטר של היום. אינטר משחקת משעמם בלא מעט משחקים העונה, ונשמעת עליה ביקורת על גבול הארסית. על זה אני מדבר.
תומר, יופי של כתבה. אני לא יודע למה אבל אני עדיין רוצה לראות את משפחת סנסי ממשיכה לשלוט במועדון הרומאי, זה הרבה יותר עדיף מאשר משהו מבחוץ.
חפרתם. סטרטפורד - תן לנו, הצופים הקבועים של הליגה האיטלקית, להעביר ביקורת על השדרן שאנחנו צריכים לשמוע מספר פעמים בשבוע (אם מתמזל לנו, כמובן). גם אם אתה צודק, אתה לא אובייקטיבי (אנגלופיליה קונשקן), ואתה רק עובר אורח במקרה הזה. זלאטן - שום בורות ושום כלום. גם אם הוא לא חי את הליגה האיטלקית, יש לו ידע נרחב בכדורגל והוא מתכונן הכי טוב שאפשר לכל משחק. לך, בתור אוהד אינטר שיודע הכל על קבוצתו, זה אולי מציק לשמוע אי דיוקים (לרוב חסרי משמעות) על שחקניך האהובים, אבל הוא לא חייב להכיר כל בורג במערכת אחת. יש 20 קבוצות שלמות, שעל רובן אתה לא יודע מחצית מהדברים שהוא דואג "ללמוד" על מנת להכין את השידור הכי טוב שהוא יכול, ואין אף אחד אחר שעושה עבודה טובה יותר ממנו בתחום הזה בארץ. בנוגע לחוסר האובייקטיביות שלו - אני מזדהה עם התחושות שלכם, גם לי זה צורב כשדוקא בשידורים של הליגה האיטלקית יש ביקורת כל כך חריפה על קבוצות שלא מציגות את יכולת השיא שלהן. אפילו בשידורים של הנחשים מאינטר שמשחקים בצורה משעממת וגונבים שערים על ימין ועל שמאל, אני מוצא את עצמי מוחה על ההערות של מלר כי לפעמים זה עובר את הגבול. אמנם אני לא מאשים אותו בחוסר אובייקטיביות, אני מבין למה הליגה האיטלקית יכולה לעיתים לא להלהיב, בלשון המעטה, אבל הטעות היא עדיין עליו. מי שרוצה כדורגל קצבי from coast to coast צריך לראות פרמייר ליג. לה ליגה למי שרוצה לראות הגנות מופקרות ו-5-6 שערים בכל משחק. סריה אה? טקטיקה, הגנות ברזל ואין פערים גדולים כל כך בין קבוצות טופ לבין קבוצות אמצע טבלה לבין קבוצות תחתית. אין הרבה מקרים בהם הלחימה של הקטנות נשברת תחת האיכות של הגדולות.
AGENT ORANGE תעביר ביקורת על מי שאתה רק רוצה, עובר אורח או לא,גם אני אעשה זאת מתי שאני רוצה ואיפה שאני רוצה.
בתור אדם שעבד מגיל 14 בהמון מקומות עבודה, כולל מכירת מוצרים (לוקשים) באוסטרליה ובארצות הברית אני מרשה לעצמי לערוך השוואה ביני לבין אבי מלר. חלקם הבנתם מיד את הנקודה שלי אך תכף אני אבהיר אותה עד הסוף. אני מצפה מהבן אדם שמשדר את הכדורגל שאני רואה להוסיף לי מתח וידע לטובת הוספת הנאה לצפייה. אין ספק שמשחק כדורגל ללא פרשן/שדרן זה משחק אחר לגמרי (לפחות מבחינתי). כמו שאני בתור סיילסמן לעולם לא יגיד מילה רעה על המוצר שאני מוכר, או בתור סתם עובד לא ילכלך על מקום עבודתי . כך אני מצפה מאבי מלר שלא ילכלך על מקום עבודתו, שזה מה לעשות.. שידור הליגה האיטלקית. חד וחלק, אבי מלר מוכר מוצר, מוכר את הליגה האיטלקית. בתור צופה פשוט, המילה של השדר מאוד תשפיע על דעותיי, אני אאמץ את מסקנותיו של הפרשן לחשיבה שלי על הקבוצה. וכך אבי מלר מעביר את הסובייקטיביות שלו בדעותיו ל"צופים הפשוטים", ומעבר לבורות שזורמת לכיוון הילדים הצופים, אותו אדם ללא דעה. הוא פוגע בפרסום וברווחה של הליגה האיטלקית בארץ בכך שהוא הורס את הצפייה במשחק. אני לא מצפה ממנו לפרגן לקבוצה שהוא לא מעריך ולא מסוגל לראות את סגנון המשחק או את "מה שנוצר בדשא" , אני לא מצפה שישקר על מנת למכור את המוצר. פשוט לקבל פרשון הוגן. יש לך בעיה עם המשחק האיטי של אינטר? או שתתעלם ולא תתן דעה כלל, או שתעשה משהו על מנת לשפר את הצפייה של הצופה! אל תבאס את הצופה שירצה להעביר ערוץ ולא לצפות כלל! אני לא רוצה שיקחו את הדברים שלי למקום אחר, אני לא מתכוון שישקר על מנת למכור מוצר,לגמרי לא. את אף אחד זה לא מעניין דעותיך על הקבוצה בעת שידור המשחק, עם כל הכבוד, ויש המון כבוד. אני רוצה לשמוע שידור כדורגל ולא טור היובש בכדורגל האיטלקי . בשביל זה יש לך המון כלים אחרים. אל תשכח, שרוב הכדורגל האיטלקי בארץ זה אתה, וכן זה סוג של אחריות. אתה מוכר מוצר. וכדי לחזק את דעותיי, למרות שאינני מבין חצי מילה מהדיבורים של השדרן האיטלקי (לצערי). שומעים מתח! שומעים משהו אחר מהיובש שנוצר משידורים של ערוץ הספורט. המשחק פתאום נראה אחרת, וזה עניין פסיכולוגי מוכח. בזמנו אני זוכר שאחד מהחברה מהתוכנית מועדון ספורט שידר משחקים של אינטר בליגת האלופות, מאוד נהנתי גם בהם חשוב לציין. תודה.
