לדנידין - הקטע שהבאת עם הרב "המתנחל" (= מוותר על דירה מסודרת בשביל אידיאלים, גם אם זו לא הדרך הנכונה לדעתך) - מה הבעיה בו? חייל לא מאמים? שים את הפתק בצד. הרב ביקש מה' שיעזור לחיילים שלנו. מה הבעיה? רועירובי (משהו כזה) - מה יש להגיד, סליחה שיש לנו מטוסים ופצצות, אנחנו נורא מצטערים. סליחה שאנחנו חזקים. אנחנו במלחמה = אזרחים חפים מפשע מתים. קל וחומר אזרחים שהצביעו לארגון טרור. במלחמת העולם השניה בעלות הברית הפציצו ערים, לא רק בסיסים. במלחמה כמו במלחמה. הם רוצים להרוג אזרחים. אם היינו אפילו קצת ברבריים כמו שאתה מתאר אותנו היינו תוקפים מהאוויר בלי הבחנה. אנחנו מעדיפים להרוג רק מחבלים, אבל אם אין ברירה נהרוג גם אזרחים חפים מפשע. הבנת את ההבדל? עוד דבר, אם לדעתך אנחנו קולוניאליסטים כובשים, אז אני לא רוטאה שום צידוק שלך מהחינתך לגור בארץ. אתה (מבחינתך) גר בקרקע שגזלת מערבים. ברגע שתבין שלעם היהודי יש זכות על הארץ הזאת, כל הגישה שלך תשתה (כנ"ל לגביך דנידין). כל השמאל נובע מתחושה (הגיונית אבל לא נכונה) שאנחנו גזלנו את האדמה הזאת. פרנקו בארזי - מה חשוב יותר למדינת ישראל, אזרח ישראלי או אזרח פלסטיני? על מה המדינה מחויבת לשמור, על חיים של חיל (אפילו אם במי'ה מסוימת חייל "מותר" להרוג) ישראלי או על חיים של אזרח פלסטיני? ברור שעל חיי ישראלי! מדינת ישראל = חובת הגנה על ישראלים. זה אומר שבמקום להכניס חיילים ולסכן אותם (כשברור שיהיו קורבנות) בשביל להגן על אזרחים, אנחנו צריכים לטפל בזה מהאוויר, או מהים, או מרחוק, כי חייל ישראלי שווה הרבה יותר מאלף אזרחים חפים מפשע פלסטינים.
עדיין לא הבנתי מה הקטע שכשמישהו אומר כאן "למה להפציץ מקום שיש בו הרבה ילדים" אז מישהו חכם אומר לו "למה מה הם לא מפציצים לנו ילדים ואזרחים?". כאילו מה הקשר?! מה האזרחים שם בעזה מפציצים את האזרחים שלנו אז אנחנו צריכים להחזיר להם? הרגו לי חף מפשע אז אני אהרוג חף מפשע? אם עכשיו רוצחים את חבר שלי והוא לא עשה כלום אז אני ארצח את חבר של הרוצח? אני לא מבין למה כל הזמן טוחנים אותם מים שוב ושוב. הם הורגים לנו אזרחים, צריך לחפש את מי שעשה את זה ולהרוג אותו. אז נכון, אי אפשר לעשות את זה בלי להרוג אזרחים ולכן אני לא יוצא בהצהרות כמו "חייבים הפסקת אש כי זה כבר עובר כל גבול" וכל מיני כאלה, כי אם עכשיו נפסיק את המבצע כאילו לא עשינו כלום. אם כבר אנחנו שם כדאי שצה"ל יגמור את זה פעם אחת ולתמיד. עדיף שיהיו עוד עשרה חיילים הרוגים בחודש הזה ויהיה שקט בדרום לתמיד, מאשר שנפסיק את הלחימה ואז העשרה חיילים האלה ימותו בשנים הבאות ואחריהם ייפלו עוד. להמשיך להילחם, להמשיך לנסות לצמצם את כמות האזרחים ההרוגים ולא לשמוח שהם מתים! כי הם לא עשו כלום, לפחו תלא משהו ששווה מוות. ואל תבלבלו בשכל "הם יגדלו להיות שאהידים וטרוריסטים" כי זה סתם ניחוש שלכם. וגם אם ראיתם איזו אמא פלסטינית מטומטמת צועקת הבן שלי יגדל להיות שאהיד או משהו בסגנון, היא רק אחת ממיליון וחצי פלסטינים שיש ברצועה.
לא לא לא, שמעתי פה לא פעם שאנשים אומרים "להרוג כמה אזרחים שנצטרך" או "לא אכפת לי מצידי שיפציצו את כל עזה הפצצות שטיח". (אולי לא במלים האלו אבל משהו שמבוסס על אותו רעיון) לאלו אני מתכוון, לאלו שלא אכפת להם מחפים מפשע. עריכה: שמתי לב שאמרת בעצמך לאלו התכוונתי, והם לא כל כך מעטים.
קוד אתי? קוד זין אני רוצה לראות את רוסיה וארה"ב מתנהגות בצורה כזאת, צרפת, וכל אלה שמזיינות ת'מוח בתקשורת עלינו. צה"ל משתמש בבתים של פלסטינים כמפקדות ובתים לישון בהם, גם זה כתוב שאסור? אז כוסעמק אסור, אבל עושים. זה מלחמה, ברגע שאתה נלחם נגד חמאס, אנשים שאין להם בעיה ללכת ברחוב יד ביד עם ילד העיקר לא למות, זה אומר הכל. עזה בחרו חמאס, ולא סבתא שלי. צריך כמה שיותר לצמצם פגיעה באזרחים, אבל אם צריך להפציץ אז מפציצים. בית ספר לא ביצפר, שיגרו משם קסאמים וזה מה שחשוב. כוח הרתעה זה נקרא בימינו.
אני רק רוצה להזכיר לכם מי העלה את החמאס לשלטון. כן,כן אותם אזרחים "מסכנים". החמאס ניצח בבחירות לפני 3 שנים ניצחון ענק וזה בעקבות הבחירות של אותם אנשים שבחרו בארגון טרור שינהל להם את שגרת החיים. באמת שאני לא יודע מה המטרות של המבצע הזה נכון להיום(ידוע מה הם לפני תחילת המלחמה)אבל לסיים עכשיו את הלחימה לא נשמע הוגן כלפי שבעת חיילי צה"ל שנהרגו השבוע, פשוט לא הוגן. מבחינתי כאשר לא הושג שום דבר משמעותי בעקבות הכניסה הקרקעית השבעה הללו סתם קיפחו את חייהם. אני לא רוצה לצאת כאן בדעה נחרצת כי אני מתאר לעצמי שיש הרבה דברים שאני לא יודע, אם באמת הושג כאן הישג ביטחוני בעקבות הכניסה הקרקעית אז אפשר לדבר על הפסקת אש, אפילו רצוי. בשורה התחתונה זה לא ממש נראה לעין, תושובי הדרום עדיין חוטפים מספר דו ספרתי של טילים מדי. שאלוהים יהיה עם כל עם ישראל וישמור עליו. אמן.
עמית, בא נגיד ש 60 אחוז הצביע לחמאס מתוכם X אחוז נאלץ לעשות זאת ועוד אחרים שחשבו כמו אצלנו בזמנו עם שרון שרק קיצוני יביא שלום (ואצל חלק מהם לפחות המחשבה הזאת עלתה בלי אלימות) מה עם שאר ה 40 אחוז שלא תמכו בחמאס? תפסיקו לראות רק צד אחד! ומה רוסיה או צרפת היו עושות ... הסיטואציה שונה בתכלית, אולי הם היו עושים ב 1979 לא רק שלום עם מצרים אלא גם עם סוריה...אולי ... בסיכומו של עניין יש פה שני צדדים, לכל צד יש את הטיעונים הנכונים שלו שגם אני מתנדנד יום אחרי יום בדעותי מי צודק, הבעיה אצלי שאני כישראלי תמיד יראה את ביטחון אזרחי וחיילי ישראל כמטרה מול העיניים, מה שלא אומר שאי אפשר לראות את זה אחרת, ואם משהו כאן לא רואה את זה או מתקשה להבין זאת, אז כל מה שנשאר לי לומר לו זה ללכת לרופא עיניים. ואני מפציר בכם אל תתנו לתיקשורת הישראלית לעבוד עליכם, לא הכל שחור או לבן יש גם אפור.
דנידין ורועירובי, אין לי מה לומר לכם פרט לכך שאני מתבייש בכם. דעות כמו שלכם תבאנה חורבן על מדינת ישראל. אני מקבל את דבריכם בכניעה רק מפאת היותה של מדינת ישראל מדינה דמוקרטית.
אתה לא צריך להתייחס לקריקטורה כמייצגת את יחסי הכוחות בשטח. הקריקטורה הזו ממחישה את הבדלי המוסר והערכים בין שתי הצוויליזציות הנקראות אסלאם ומערב.
לירן, איזה טיעונים נכונים יש כבר לחמאס??! אני לא מבין איך אפשר להתנדנד, מדינת ישראל _משתוקקת_ לשלום!!! בעוד שמהצד השני של המתרס - לא.
לא מסכים. יש מדינות ואנשים אסלאמיים מתונים, מוסריים, וערכיים. הבעיה היא שאין מספיק. אם אני לא טועה זה חלק מההבדל בין סונים לשיעים, אבל אני ממש לא בטוח.
אין שום קשר להבדלים בין סונים לשיעים. יש שיעים קיצונים ויש גם סונים קיצוניים פי אלף. אל קעאידה, הווהאביה השולטת בערב הסעודית הן מהתנועות הסוניות הקיצוניות ביותר באסלאם. סיעת עלי (שיעה) היא רק זרם באסלאם שאין לו כל קשר לרמת הקיצוניות. נהפוך הוא, רוב הזרמים בשיעה הם יותר פראגמטיסטיים. וזה כן נכון. האיסתישהאד (מות הקדושים והקרבת הנפש) באסלאם לא בוחלת בזהות מוסר נפשו, בין אם הוא חייל או אזרח, הוא מחוייב בה.
לחלק הראשון בכלל לא התייחסתי, כי החמאס מבחינתי זה אירגון טרור נטו שחייבים להוקיע מיידית אני התייחסתי בדברי לעובדה שאפשר להבין את זעם הפלסטינאים כלפי ישראל, החלק השני פרובגנדה נטו של התיקשורת הישראלית.
תמונות מההפגנה למען ישראל שנערכה אמש מול שגרירות ישראל בלונדון: http://www.facebook.com/home.php#/album.ph...37&id=509213556
שוב ושוב הדיבורים החסרי תכלית האלה על פגיעה בחפים מפשע.. המשוואה היא מאוד פשוטה: מקום שידוע שמהווה מקום מסתור לאנשי חמאס ולתחמושת=מרימים את המקום באוויר. אם יש חפים מפשע או לא זה בכלל לא פרמטר במשוואה הזאת. אפשר להזהיר, אפשר לנסות למשוך את החמאסניקים החוצה, אבל אם אין ברירה אז אין ברירה. חיי החיילים שלנו וביטחון אזרחי מדינת ישראל הם הפרמטים היחידים שצריכים להילקח בחשבון. אם מחר סוריה תצא למלחמה נגדנו כשבכל טנק ובכל מטוס שלהם יש 10 ילדים אז לא נפגע בכלים שלהם? ניתן להם להתקדם בחופשיות לתוך הארץ רק כדי להיות הומניים? אין מה לעשות, באיזור הזה של העולם החוק הבינלאומי לא מחזיק מים. פה כדי לנצח מלחמה צריך להיות חסר רגישות לחלוטין כלפי האויב. בגלל זה כל העולם נגדנו, פשוט כי אין להם שום ידע על המזרח התיכון ותולדותיו, והאנשים שמאכלסים אותו. או כי אנחנו החזקים והם החלשים. או כי הם רק שומעים שמספר ההרוגים הפלסטינים גדול פי 100 ממספר ההרוגים הישראלים. או כי הם סתם אנטישמים. אבל זה לא צריך לעניין אותנו, ממש לא..
