הדיון הרשמי של המצב הביטחוני

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י AFC, ‏1/11/02.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    ומה הקשר בין זה לבין שמאל ?
     
  2. GUTE Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    1,300
    לייקים שהתקבלו:
    1
    זה ועוד איך קשור.
    בדרך כלל ממשלות בעלות אוריינטציה ימנית נוטות לנהל מדיניות חוץ אגרסיבית יותר.
    שמאלניות בדיוק להיפך.
     
  3. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומדיניות חוץ אגרסיווית = פחות מלחמות???

    האם נדרשה מדיניות חוץ אגרסיווית בשביל חתימת הסכמי השלום עם מצרים וירדן? (בתקופה הקרובה לחתימה, לא בששת הימים)
     
  4. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    דנידין, בשבילך:

    הבית הלבן מסר לישראל כי עליה להיות זהירה בנוגע לשמירה על חיי האזרחים בעזה. עוד נמסר כי "ארה"ב עוד לא יודעת את כל העובדות בנוגע לירי לעבר בית הספר של האו"ם, מוקדם מדי לקפוץ למסקנות.
     
  5. GUTE Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    1,300
    לייקים שהתקבלו:
    1
    לא ברור למה אתה מתכוון. אבל אם אני מבין אותך נכון אתה טוען שממשלות ימניות הן דווקא אלו שעשו שלום?
     
  6. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה טוען שמדיניות חוץ אגרסיבית פירושה יותר ביטחון, אני טוען שזה לא תמיד נכון.
     
  7. GUTE Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    1,300
    לייקים שהתקבלו:
    1
    ואני ממש מסכים איתך. לא טענתי לרגע שמדיניות חוץ אגרסיבית מבטיחה ביטחון. בעניין הביטחון כל סוגיה נבחנת לגופה. ישנן סוגיות ביטחוניות שמדיניות חוץ אגרסיבית תפתור ויש להיפך.

    הביקורת שלי על מרצ נגעה לסוגיה הנידונה של ירי הרקטות על ישובי הדרום. לטענתי, סוגיה הנ"ל, הפיתרון היחיד האופציונאלי (ואני מקווה שהוא יצליח) הוא פגיעה פיזית מאסיבית בשלטונו של החמאס.
     
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני לא רואה את זה כך וגם לאורך ההיסטוריה של ישראל אפשר לראות שזה לא תמיד נכון אבל אני מכבד את הדעה שלך.
     
  9. GUTE Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    1,300
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אני מסכים איתך בנוגע להיסטוריה של ישראל. האנומליה הזו חלה מהסיבה הברורה שמלחמות ישראל הקלאסיות (סיני, ששת הימים, יום כיפור) היו תחת שלטון הגמוני בתקופות שבהן עוד לא התהוותה במדינת ישראל הצעירה תפיסה ברורה של ימין ושמאל. אם נלך למקרים ברורים לאורך ההיסטוריה המודרנית אז הדוגמאות הבולטות ביותר לממשלות ימניות אשר פעלו באגרסיביות בכל הנוגע למדיניות החוץ שלהן הן:
    1. המפלגה הנאצית בגרמניה.
    2. המפלגה הפאשיסטית של איטליה.
    3. ממשל בוש והמלחמות באפגניסטאן ועיראק.
    4. המשטר הנאצריסטי של מצרים.


    ועוד רבות.
     
  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    GUTE - הדוגמאות האלו לא אומרות לי הרבה כי אני יכול להביא לך דוגמאות מאמריקה הלאטינית שם לרוב מפלגות השמאל הן בעלות מדיניות חוץ אגרסיבית.
    אני מבין מה שאתה אומר על ההגמוניה בישראל ואני אפילו חייב להודות שלא חשבתי על זה ואני רואה בזה הרבה הגיון אך עדיין בתפיסת העולם שלי מרץ היא לא מפלגת שמאל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  11. beitar4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/07
    הודעות:
    2,286
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקשר לאותה פגיעה של הטנק בבית הספר של האו"ם, אני יכול להגיד שזה לא סתמי. אני לא יכול להסיק מיד מסקנות לכאן או לכאן, אך לדעתי צה"ל לא רצה להרוג אזרחים חפים מפשע.
    במידה והייתה סיטואציה שבה היו אנשי החמאס עם האזרחים החפים מפשע, פשוט לצה"ל לא הייתה ברירה אלא לפגוע במבנה כיוון שאם החיילים היו נכנסים רגלית והיו מנסים להימנע מירי על האזרחים היה סיכון כבד לחייהם מפני אנשי החמאס. עם כל הכבוד לתושבי רצועת עזה, החיים של חיילינו חשובים בהרבה מהחיים שלהם.
    שלא תטעו אני לא רוצה בשום פעולה צבאית שבסוף תביא להריגתם של האזרחים החפים מפשע, פשוט ככל הניראה לא הותירו להם ברירה.
    במידה והמבנה הופצץ כיוון שנורו משמה רקטות ע"י פעילי חמאס, אני יכול להגיד שהארגון פשוט הגיע למצב שבו הוא לא מתחשב בכלל התושבים בעזה כיוון שהוא חש יותר מתמיד איום ממשי מצה"ל.
    אני חושב שבסה"כ צה"ל עשה עבודה טובה מאוד ברצועה עד עכשיו והוא שיתק לחמאס לא מעט מחומרי הנפץ במנהרות בציר הפילדלפי ומהאמל"ח שהיו אמורים להיות משוגרים ליישובי עוטף עזה והדרום.
    אני מאוד מקווה שצה"ל ימשיך בפעולתו עד אשר החמאס הוא יביא למצב שבו לא יהיה לחמאס אפשרות לשגר טילים ורקטות לעבר יישובי ישראל.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אם הבנתי נכון, מבית הספר שוגרו פצצות מרגמה על כוחותינו, והשבנו בירי ארטילרי.
    חבל על ההרוגים, החמאס, כרגיל, הכריח אותנו.
     
  13. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    שוב בשביל דנידין ולאותם משתמשים שמשום מה חושבים שצה"ל סתם מפציץ:
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/836/435...&loc=1&tmp=7218

    הראו מלפני כמה דקות צילום אווירי מיום רביעי האחרון ובו רואים אנשי חמאס עם תותח מרגמה בחצר בית הספר.
     
  14. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד לפני הפרסום אצל הפלסטינים על הפצצת הגן ילדים היה ברור שזה לא היה סתם והחמאס החביא נשק שם (כמו במסגד) או ירה משם. אבל הסיבה לא משנה כאשר רואים תמונות מחרידות כמו שרועי העלה כאן. זה נראה נוראי וזה רק יגביר את הדרישה של ארה"ב וצרפת להפסקת אש ואת ההפגנות בעולם.
     
  15. Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ככה הציגו את זה בכל אופן בתקשורת.החמאס כמו אירגון פתאטי וחסר אנושיות שהוא כלפי עמו עצמו, מראה זאת בשנית. מסתתרים מאחורי ילדים ונשים וסוגרים אותם בבית ! איפה נשמע שמוות עמך משרת את האינטרס שלך. כבר טוחנים את המוח על זה בתקשורת העולמית וברור שמנגד לא יראו איך גן ילדים הופגז בישראל, כמובן שלא אכפת להם שמשם שוגרו חלק מהרקטות לעבר ישראל.