ומה אחרי? הרי כל פעם שאנחנו מוחקים את עזה הם קמים למציאות מרה יותר והופכים קיצוניים יותר. מה הפיתרון הלא זמני שלך, אלא הפיתרון הארוך תווך לסיום הסיכסוך?
לפני 3 שנים החזרנו לפלסטינאים שטח גדול מאוד שבו התגוררו אלפי יהודים, גוש קטיף, כל הזמן מדברים על הצפיפות הגדולה של מיליון וחצי בני אדם בעזה, עוד לפני מהפכת החמאס שם, למה לא ניסו שם לפתח את האיזור שהוחזר לאיזור מגורים חכם,בנייני מגורים גבוהיים, קצת לרווח את האיזור שלהם, זה היה מביא בתים מכובדים לאנשים,מקומות עבודה לאנשים,עסקים היו מוקמים,עסקים = עבודה = שקט להם ולנו. למה הם לא עשו כך? כי זה עם מי יש לנו עסק. החמאס כיום,ההנהגה והחיילים זה אולי כמה אלפים בודדים בסופו של דבר, למה לא קמה צעקה פנימית ,מהפכה מתוך מאות האלפים תושבי עזה שסובלים מהם? למה? כי זה עם מי שיש לנו עסק.
אתה מדבר על העבר. אני מדבר על מה עושים עכשיו ולא מה לא עשינו. מה גם שמה שאתה אומר לא היה פותר את כל הסיכסוך הישראלי פלסטיני. מה אתה מציע?
זה לא משנה מה אנחנו נעשה,אנחנו ניסנו כבר את הכל, בכדי שיהיה שינוי הוא צריך לבוא מהצד השני, ההיסטוריה מראה שנים אחורה,הדוגמאות הפשוטות שהבאתי כרגע מראות, אין עם מי לדבר,אין עם מי לעשות עסק וזה לא משנה חמאס או אשף, אלו נבלות ואלה טרפות. העולם זועק,שהעולם יטפל בהם ועד אז אנחנו צריכים לעשות מה שנכון לישראל באותה נקודה, הם יורים טילים אז להיכנס ולטפל בהם ביד קשה, תהיה רגיעה,נצא, זו המציאות שאחנו חיים איתה מאז 48, אין מה לעשות,זה מה שנגזר עלינו כשחיים לצד חלאות.
אני לא בטוח שמספרית אתה צודק, איכשהו לי יש את ההרגשה שבמלחמות (והלוואי שבמלחמה הזו זה יהיה אחרת) נהרגים יותר מאשר במהלך ה"רגיעות". אני גם לא בטוח שאפשר באמת לחזות את זה כי אנחנו בפירוש רואים מגמה של הסלמה באלימות- מזריקת אבנים באינתיפאדה הראשונה לפיגועי טרור וירי בשניה עד לירי של רקטות בעימות הנוכחי. מי יודע מה יהיה הצעד הבא? אבל מעבר לזה, מה שאתה אומר בעצם שהחיים שלנו פה יהיו תמיד מעגל בלתי פוסק של אלימות, שהילדים שלנו ימשיכו ללכת לצבא וימשיכו בחלקם לחזור משם שרוטים, שנמשיך בלי סוף להקיז דם? הרי אם יש לך ביטחון בכוחו של צה"ל, מאיפה בחשש הזה לנסות לשבור את מעגל הקסמים הזה? אנחנו רואים היום כמה שזה קל לכבוש מחדש, כמה זה קל להחריב. הדעות פה של הציבור השתבשו- שלום הוא משהו ששווה לנסות אותו שוב ושוב ושוב, מלחמה זה המוצא האחרון ולא להיפך.
יפה, פה הטעות שלך. לומר "לא משנה מה אנחנו נעשה, ניסינו הכל" ובעיה שלהם וכו' כו' זה לשים רגל לעצמנו. אחרי חיסול חמאס אם לא נשגיח, יקום חמאס עם שם אחר וקיצוני יותר. זה כן צריך להיות איכפת לנו. האינטרס שלנו הוא שיקום התנאים בשטחים. זה ישחק רק לטובתנו אם רמת החיים שם תעלה. זה יותר זול מפעולה צבאית וייצור נשק. ייצור נשק הוא הדבר הכי יקר אי פעם בהיסטוריה של האנושות. פיתרון הנשק הוא פיתרון זמני. לומר זאת המציאות ואין מה לעשות - זאת הבעיה ופה קבור הכלב. אחרי חיסול חמאס צריך לעשות והרבה כדי שזה יפסיק אחד ולתמיד. מתחילים בנשק, ממשיכים בשיקום ופיקוח של החינוך, התשתיות וכל המוסדות ללא אפשרות לשטיפת מוח של תנועות קיצוניות. כך נשקם את הפלסטינים ומכך רק נרוויח.
AW forever עד כמה שזה ישמע נורא, במלחמות ובקרבות נהרגים חיילים,לא אזרחים, חיילים יכולים להגן על עצמם ועלינו,אזרחים לא. כן,החיים שלנו פה ועד שלא יהיה שינוי בצד השני או שהעולם יכפה שינוי על הצד השני, שינוי מבפנים סטייל עירק אז אנחנו נמשיך לחיות במעגל הזה הבלתי פוסק של אלימות. שלום וסמסאות של שלום זה טוב ויפה,המציאות שונה לחלוטין, דיברנו שלום בעבר וקיבלנו יותר הרוגים,בטח אזרחים וגם חיילים.
אז שיקום עוד חמאס יותר קיצוני. מה, אתם באמת כאלה תמימים וחושבים שלא ניסו אצלנו הכל כדי להפוך את התושבים שם לבני אדם? אתם חושבים שרק אתם חשבתם על הרעיון של 'לשקם את עזה אחרי המלחמה בחמאס'? אנחנו חיים עם אנשים ששונאים אותנו שנאת מוות,ומוכנים לעשות הכל כדי שנימחק מהמפה. אם היינו מתנהגים כמו ארה"ב כבר מזמן לא היה עלינו איום מעזה. וחבל שאנחנו לא יכולים להתנהג כמוהם.
דנידין תבין פעם אחת ולתמיד, זה לא משנה מה אנחנו עושים,עד שלא יהיה שינוי מהצד השני,כלום לא יעזור, שיקום התנאים בשטחים...הלו,יצאנו משם,מתחנו קו גבול,יש להם מדינה,שיטפלו בה, הם לא עושים זאת, מה אתה רוצה שסולל בונה יכנס ויבנה להם בתים? שמעתי על זה שאם נהרוג את א' אז יקום ב' והוא יהיה יותר קיצוני ויותר גרוע, אני עדיין לא ראיתי הבדל בין ערפאת לאבו מאזן לבין הנייה לבין שייח יאסין, זה נבלה וזה טרפה. בברית המועצות היתה מהפכה כשהאזרחים שם התפוצצו מהמצב המחפיר שלהם, ברומניה היתה מהפכה,בכל העולם היו מהפכות, הפלסיטנאים,העם "הפשוט" הזה...הם מחלקים סוכריות שהילדים שלהם התפוצצו ולקחו איתם חפים מפשע רק בגלל שהיו יהודים.
הייתי קונה את הטיעון הזה בכל מדינה חוץ מישראל. פה אין הבדל בין חיילים לאזרחים, אפילו להיפך, החיילים הם הילדים של כולנו. כל העם צבא, לכל אחד יש קרוב משפחה מגוייס או שהוא בעצמו מגויס למילואים. בנוגע לדוגמת עירק, אני לא רואה את זה מצליח שם בינתיים, אני בספק אם זה יצליח כיוון שזה נכשל בכל מדינה אחרת שזה נוסה בו מאז מלחמת העולם השנייה. יש במה שדנידין רושם הגיון, לפחות הגיון היסטורי- הוא מציע מודל זהה כפי שנעשה לשיקום גרמניה אחרי מלחמת העולם השניה. הרסו עד היסוד אבל התחילו מחדש. מי היה מאמין שהגרמנים שבנו מכונת השמדה רצחנית והלכו אחרי דיקטטור מטורף יבנו דמוקרטיה יציבה ונאורה שמחזיקה כבר 60 שנה? אם הגרמנים עברו את הטרנספורמציה הזו גם הפלשתינאים יכולים.
אתה שוב מוותר מהר מידי. העולם המערבי כן מעביר כספים כבר שנים לרשות, אבל השליטים שם מושחתים. גם עירייה כושלת שלא יודעת לנהל כספים, נופלת ואז המדינה לוקחת שליטה. מדינות המערב וכוחות בינלאומיים יכנסו וישקמו את השטחים. אין דרך אחרת. אתה לא מציע פיתרון. אם אתה לא מציע פיתרון, אז אתה בעצם משמר את המצב הקיים, המלחמה תגמר ותתחיל חדשה. עוד חיילים ואזרחים ימותו, שוב ושוב ושוב. אם אין לך פיתרון יותר יצירתי, אז כנראה שזה הדבר האחרון לעשות.
כרגיל אצלך,חוסר הבנת הנקרא, כתבתי כבר מקודם,שהעולם יכנס לשם שיעשה מה שצריך לעשות, אין לי בעיה עם זה,אני בעד, אנחנו את שלנו כבר עשינו מעל ומעבר, מה אתה חושב,שלו העולם יחליט לקחת את העניינים בעזה לידיים וישמור על זה שלא יירו טילים על ישראל אנחנו נתנגד? בבקשה,שיעשו זאת,אתה רואה אותם עושים זאת? אני לא,גם הם לא רוצים להכנס לבור חרא הזה, יותר נוח להם לבקר את ההתנהלות הישראלית מרחוק.
יפה, לפחות לא מפריע לך אם אכן יהיה ניסיון כזה. גם הרבה ימנים שדיברתי איתם, אמרו שאחרי חיסול חמאס לא יפריע להם ניסיון שכזה. הרי הטעות שלנו תמיד הייתה, שאחרי הפצצות ישבנו ולא עשינו כלום ואז הכל בעצם התחיל מהתחלה. הרבה מדינות בעולם מעבירות כספים לרשות. בכסף הזה אפשר יהיה לעשות דברים אחרת אחרי ההפצצות. פשוט אין משהו אחר לעשות.
