הדיון הרשמי של המצב הביטחוני

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י AFC, ‏1/11/02.

  1. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי אפשר לשנות בנשק לאורך זמן, אבל הפעולה הראשונית חייבית להיעשות בנשק כי אין דרך אחרת.
    נתנו להם צ'אנס ולא פעם להתפרנס, הם יורים לעצמם ברגליים.
    וכן, הם הצביעו לחמאס, אז בטח שיש להם אחריות...
     
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    לא, אתה פשוט מנסה לעצום את העיניים בכח.

    הם בחרו בחמאס ולא בפתח בגלל שהם נגדנו ורוצים להרוג אותנו, ולא שום דבר אחר. זו גם הסיבה שהדרך המדינית לא תעבוד פה. בגלל זה גם שיקום המצב שלהם לא יעזור, כי זה שהם מסכנים זה לא מה שגורם להם לשנוא אותנו, אלא זה משהו פשוט בדת שלהם (או לפחות בצורה שבה חלקם מפרשים את הדת שלהם).
     
  3. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תבדוק טוב את תחילת דברי ותראה שאין פערים בין הדברים שלנו. כל זה יעשה אחרי שחמאס יפורק מנשקו.
    את מחיר ההצבעה לחמאס הפלסטינים משלמים והנקודה הובהרה.

    אגב, חמאס נבחרו וקיבלו תמיכה מכמה סיבות:
    1. הם פעלו בדיוק כמו שש"ס פועלים בשכבות החלשות. שיטפת מוח מתמדת, הסעות לילדים באוטובסים, עזרה כלכלית וכו'. כך עשו גם חמאס ברשות.
    2. לא היו הרבה אלטרנטיבות להצביע ברשות. היה את אבו מאזן שמסתמן כחלש וגם לא מציאה גדולה.

    בנשק אפשר לפתור דברים לזמן מוקצב מאוד. את עזה ריסקנו כמה פעמים כמו שעשינו היום. הפעם האחרונה הייתה באינטיפדה לפני כמה שנים ומאז ובגלל הדבר קם חמאס. לכן, אחרי פעולה צבאית אסור לשבת על התחת ולשתוק וצריך לעשות פעולת שיקום שתשחק בסופו של דבר רק לידיים שלנו ולטובת השקט באזור.
     
  4. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תבדוק טוב את תחילת דברי ותראה שאין פערים בין הדברים שלנו. כל זה יעשה אחרי שחמאס יפורק מנשקו.
    את מחיר ההצבעה לחמאס הפלסטינים משלמים והנקודה הובהרה.

    אגב, חמאס נבחרו וקיבלו תמיכה מכמה סיבות:
    1. הם פעלו בדיוק כמו שש"ס פועלים בשכבות החלשות. שיטפת מוח מתמדת, הסעות לילדים באוטובסים, עזרה כלכלית וכו'. כך עשו גם חמאס ברשות.
    2. לא היו הרבה אלטרנטיבות להצביע ברשות. היה את אבו מאזן שמסתמן כחלש וגם לא מציאה גדולה.

    בנשק אפשר לפתור דברים לזמן מוקצב מאוד. את עזה ריסקנו כמה פעמים כמו שעשינו היום. הפעם האחרונה הייתה באינטיפדה לפני כמה שנים ומאז ובגלל הדבר קם חמאס. לכן, אחרי פעולה צבאית אסור לשבת על התחת ולשתוק וצריך לעשות פעולת שיקום שתשחק בסופו של דבר רק לידיים שלנו ולטובת השקט באזור.
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    בסדר, תמשיך עם עצימת עיניים בכח. בשורה התחתונה, שחור על גבי לבן, הפלשתיתנים, ברוב מכריע, העדיפו את דרך הטרור של החמאס על פני דרך השלום של הפתח (גם זה נתון בספק, אבל זה דיון אחר). מה שצריך לעשות זה לכבוש את עזה לגמרי (בעיקר באמצעות מטוסים, מכיוון שחיי אזרחים פלשתינים לא שווים כמו חייי חיילים שלנו), ולהתישב שם (להקים מחדש את גוש קטיף), עם נוכחות קבועה של כוחות צהל באזור, כשיהיה מובן לכולם שעל כל ירי קסאם או פיגוע יבוא עונש קשה.

    מעצבן שאף אחד לא מדבר על כמנה שההתנתקות התפוצצה בפנים. בדיוק מה שהתריאו שיקרה - קרה.
     
  6. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    התנחלות גוש קטיף הבלתי חוקית באדמת עזה הפלסטינית לא תוקם מחדש - צא מזה ותפסיק להיות כה קיצוני.

    אתה רואה דברים מאוד שחור ולבן. הנקודה היא לא למה בחרו בחמאס, מי וכמה, אלא מה עושים ביום שאחרי המלחמה כדי ללמוד מלקחי העבר. מה עושים כדי שלצד ישראל לא יקומו עוד אירגונים יותר קיצוניים בשל ההריסות. יש לך פיתרונות טובים יותר?
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    למקרה שלא שמת לב, הצעתי פתרון ("קיצוני") בתגובה הקודמת. הפתרון הזה הוא לדעתי הפתרון המושלם. האנשים בגוש קטיף היו אנשים מצוינים, שהקריבו הרבה בשביל המדינה, שמצידה (בראשות שרון) ירקה להם בפרצוף. הפתרון שלי לא יקרה מהסיבה הפשוטה שאף אחד לא ירצה להודות בטעות הברורה (ההתנתקות). הפתרון שלך לא יעבוד מהסיבה הפשוטה שהם יסכימו לשלום רק בתנאים בלתי מקובלים לחלוטין (ירושלים לדוג'), וגם אז השלום הזה יהיה על הנייר בלבד. ברגע שתהיה להם האפשרות הם יתקפו אותנו. תפסיקו לדמיין שהפלשתינים רוצים שלום. יש סיבה שהם בחרו בחמאס - הם מחפשים מלחמה. הם שונאים אותנו. הסיטואציה היחידה שאני רואה בה תהיה רגיעה זה סיטואציה שבה הם מפחדים מאיתנו. כשזה יקרה, נוכל לשפר את המצב שלהם.
     
  8. Olli Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאין לך שגוש קטיף לא הייתה חוקית?
     
  9. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    להקים את גוש קטיף מחדש לא יפתור את הסיכסוך הכה מורכב ישראלי-פלסטיני.
    כך פטרנו את כל המלחמות העתדיות לבוא?

    הצעתי ניסיון שיקום של הפלסטינים בלי חינוך של חמאס. צריך לשנות את התשתיות בחינוך הפלסטיני ואיסוף של כספים מכל העולם כדי לשקם את ההריסות ברשות ביום שאחרי חמאס. כך בתקווה ובהדרגה נקים לצידנו משהו יותר מתון ושלא חי בעוני בלתי נסבל אשר גורם לקיצוניות בסופו של דבר.


    עריכה: אולי קאן, למה פינו את גוש קטיף אם כך? כי גוש קטיף הוא התנחלות בעזה. עכו מוכרת כשטח מדינת ישראל, עזה לא.
    בכל מקרה, זה רחוק מלהיות הנקודה. כן גוש קטיף, לא גוש קטיף, זה רחוק רחוק מלהיות בכלל על הפרק במציאות כיום. אם רוצים פיתרון לתווך ארוך עם שכינינו, צריכים אחרי הפיתרון הצבאי - פיתרון כלכלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/09
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אמרתי כבר, לא גוש קטיף עצמו יפתור את הסכסוך, אלא מצב שבו הפלשתינים חוששים מאיתנו ברמה כזאת שהם לא יעזו לתקוף אותנו. רק אז נתחיל לחשוב על לשפר את מצבם.
     
  11. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי כל השנים אתה עדיין מאמין שכוח ההרתעה של ישראל בדרכי הפחדה כמו שאתה מציג ימנעו מהם להמשיך להלחם למען מדינה פלסטינית ונגד הכיבוש? לי לא נראה שאחרי כל כך הרבה שנים עוד הפצצות ישנו את דעתם.

    להפך, אחרי כל כמה שנים שאנחנו מפציצים, עובדתית, הם הופכים לקיצוניים עוד יותר, לכן הפיתרון שלך הוא מציאות של שנים ולעולם לא הביא לסיום הסיכסוך או תחושה של "פחד" מאיתנו.

    מנגד הפיתרון של חיסול החמאס ואז התחלת פרוייקט חינוך והשקעה בכלכלה הפלסטינית תוך הוצאה מהעוני - הוא הפיתרון.
    ברגע שהם יחיו כמו בני אדם שוב, הם לא ילכו בדרך הזאת וכמובן שתיהיה השגחה כל הזמן. גם תושבי הדרום בתקווה ישנו בשקט ונצליח לחיות אחד עם השני לשם שינוי. עם נשק? לא עבד עד היום ולא יעבוד לתווך הארוך אף פעם.
     
  12. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב, אחרי הפצצה בעזה וניטרול החמאס, אסור לשבת על התחת ולקוות שבזה נגמר הסיכסוך. כל פעם שכך אנו עושים, אחרי 2-3 שנים הם הופכים קיצוניים יותר, משתקמים, יותר נשק ומי יודע אולי בעתיד גם הנשק ישתכלל ויגיע לערים במרכז. לכן, אחרי סיום הפעולה אסור לשבת ולא לעשות כלום, צריך לפטור את הבעיה מהשורש אחת ולתמיד. חינוך, כלכלה וחיים מחודשים למיליון וחצי התושבים בעזה. הכל כמובן תחת השגחה של ישראל ומדינות נוסופת בעולם.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    בגלל זה אני אומר - אחרי הפעולה וההשתלטות על עזה, צריכים כח צבאי בפנים, ולא רק כח צבאי, אלא גם התישבות אזרחית - מה שאומר, לבנות את גוש קטיף מחדש.

    ומתי בדיוק הפצצנו כנגד כל פצמ"ר שעף לגוש קטיף?


    מה נראה לך עוצר את סוריה מלתקוף אותנו עכשיו, העובדה שיש להם חיים טובים (יחסית), או העובדה שנפרק להם את הצורה אם הם יעזו?
    נוכל לחיות איתם בשלום רק אם הם יפחדו מאיתנו.
     
  14. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גוש קטיף לא תיושב מחדש ועזה לא תיושב ביהודים יותר. הכיוון הזה הולך ומתרחק, חדל מלהיות קיצוני כל כך.

    הם לא יפחדו מאיתנו אף פעם, כל עוד נמשיך להתנהג אליהם כמו חיות בכלא בעזה הכלואה. ההשקפה שלך והכוח עליו אתה מדבר נכשל. הוא התוצאה שאתה רואה היום. לפני כמה שנים באינטיפדה השניה הפצצנו את עזה עד היסוד ותראה לאן זה הוביל.

    אחרי הפצצה או אחרי כל מלחמה צריך להיות פעולת המשך. במלחמת העולם הראשונה הזניחו את גרמניה הפצועה והיא הפכה במה לקיצוניים, אבל לאחר מלחמת העולם השניה שיקמו את גרמניה כלכלית ופיקחו כל הזמן והנה התוצאות. כאן זה לא שונה.
     
  15. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

    אם מדינת ישראל הייתה מגיבה בצורה בו היא מגיבה ממש עכשיו כשנורו הטילים הראשונים לעבר שדרות, אני הרבה יותר ממושכנע שלא היינו מגיעים למצב אליו נקלענו, וגם לבנון לא הייתה מעיזה לחמם את הגזרה אחרי שיצאנו מלבנון.
    ואתה לא פחות צודק בכך שגם אחרי שנטהר את חמאס מעזה - נהיה חייבים להמשיך ולהשגיח ולעשות הכל כדי שלא תגדל מפלצת רצחנית אחרת.
    זה בדיוק כמו בנאדם שעושה דיאטה, מוריד את כמות הק"ג שהיה צריך..זה לא הביג דיל והחלק הקשה,
    החלק הקשה הוא להמשיך ולשמור על המצב הקיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/09