בית"ר ירושלים 08/09: גאידמק נשאר לעונה נוספת

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Don Joan Roman, Jul 8, 2008.

  1. beitar4ever Member

    Joined:
    Sep 9, 2007
    Messages:
    2,286
    Likes Received:
    0
    הרמת ידיים מוקדם מדי. יכול להיות שאליפות לא ניקח אך מקום באירופה בהחלט אנו יכולים להשיג.
    המצב של הקבוצה הוא גרוע כ"כ כמו שאתה מתאר אותו. חוליית ההגנה של בית"ר וחוליית הקישור מתפקדת בסדר, אך אין התקפה. ולכן אם נעשה חיזוק או שניים בהתקפה אתה תוכל לראות קבוצה חדשה.
    אני חושב שאם נביא שני חלוצים כמו מקרייב ויבואה תמורת הכסף שנרוויח מבואטנג ועוד שני שחקנים(אם תשאל אותי-תמוז ואוחיון הביתה) זה יהיה מצוין.

    ----------------------------------------------------

    ממה שאני מבין בהודעות האחרונות של כמה מהמגיבים כאן, אתם רוצים לראות קבוצה צעירה בבית"ר וזה דבר נפלא ומאוד משמח לכל קבוצת כדורגל. אך אם נהיה ריאליים, קבוצת כדורגל לא יכולה להסתמך רק על צעירים אלא ההרכב ברובו צריך להיות מושתת על שחקנים ותיקים שיכולים להוביל את הקבוצה גבוה ולא על שחקנים צעירים שלא קרעו זוג של נעליים בחיים שלהם.
    הרעיון שלי הוא לשלב שניים או שלושה שחקנים בהרכב בדרך קבע+שמונה או תשעה שחקנים ותיקים, והמגמה הזו תעבוד כל כמה שנים ורק כך נוכל לבנות קבוצה טובה.
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    הכוונה בקבוצה צעירה היא על כל עמדה שיש לנו שחקן צעיר מוכשר שיכול כבר להיות שחקן בוגרים מן המניין לא יהיה שחקן אחר.
    אני לא חושב שכרגע זה נכון לקבוצה , השחקנים היחידים שאני רואה אותם הופכים להיות שחקנים משמעותיים הם הרוש , קוז'וקין , ורד , עזריאל ואלמשעלי אני מקווה שגם ויסה יחזור בסוף העונה.
    אין כבר את התקציבים שהיו פעם , ולכן אחד הגורמים החשובים ביותר הוא המאמן ראובן עטר שאמור לבנות את העידן הבא של הקבוצה אחרי שהקבוצה של 2006-2009 סיימה את תפקידה.
    אני מאמין בראובן כמו שכתבתי בהודעה הקודמת אבל צריך לראות איזה תקציב הוא יקבל.
     
  3. אלי אוחנה ג'וניור Member

    Joined:
    Sep 1, 2007
    Messages:
    1,068
    Likes Received:
    0
    גם מקום באירופה לא עושה לי את זה. אם לאחר שני אליפויות וגביע אכלנו חמישיה, אין שום סיבה שאחרי עונה מאכזבת ואיבוד מומנטום רציני נצליח באופ"א. צריך לבנות את הסגל מהבסיס, לא פחות, ואני לא מתכוון לשחקני בית. אין להם הניסיון, ואין להם את האופי הדרוש, אני עוד זוכר את השלישיה שקיבלו מבני-יהודה שהיו בתקופה די חלשה. אני הייתי שמח למודל של ארסנל, שחקנים צעירים ומוכשרים, מאמן מבטיח (כדוגמאת לואיס פרננדז) עם חוזה ארוך טווח ותנאים בסיסיים. כל זאת, כמובן, בהנחה שיבוא רוכש חדש למועדון, דבר שאני בטוח שיקרה.
     
  4. beitar4ever Member

    Joined:
    Sep 9, 2007
    Messages:
    2,286
    Likes Received:
    0
    קודם כל, מקום באירופה כן צריך לעשות לך את זה. בתור אחד שאף פעם לא הצליח באירופה, אתה צריך להתייחס למקום באירופה כן ברצינות. ובכלל, מהי המטרה של הצלחת הקבוצה בליגה -> להגיע לאירופה.
    וגם אם לא נצליח, אז לא קרה שום דבר.

    בנוגע לבניית הסגל מהבסיס, אני נוטה להסכים איתך למרות שהמצב של הקבוצה הוא לא כ"כ גרוע. מוראלית המצב של הקבוצה גמור(במיוחד לאחר ההפסד לקרקוב), וזו הסיבה לכך שעדיף לנפות לפחות חמישה עד עשרה שחקנים מהסגל ולהביא במקומם שחקנים חדשים, תוססים, שיוכלו להוביל את הקבוצה לאורך השנים הבאות.

    למה אתה חושב שדבר כזה יכול לקרות בבית"ר? מאמן כמו פרננדס, ובכלל בעלים מיליארדר לא ניראה לי שיגיעו לבית"ר. מקסימום משה דדש.
     
    Last edited: Dec 26, 2008
  5. אלי אוחנה ג'וניור Member

    Joined:
    Sep 1, 2007
    Messages:
    1,068
    Likes Received:
    0
    לא קרה שום דבר? זה עוד כישלון באירופה, עוד הפסד, עוד איבוד מומנטום.
    בכל-אופן, אני בטוח שהקבוצה תגיע לאירופה השנה, זה פשוט לא עומד בראש מעייני בתור אוהד.

    למה שלא יגיע מיליארדר למועדון? הגיע פעם אחת, כבר הציעו עצמם מס' אנשי עסקים בעבר (ארקדי דחה, עוד בימיו היותר זוהרים). בנוגע ללואיס: אפשרות טובה וברת השגה בהחלט, מה-גם שישנם עוד מאמנים כדוגמאתו שיכולים להתחיל את הגישה המקצועית הזו.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    מי שכרגע דואג לבעלים חדש הוא ולדימיר שקלאר שקרוב לאחד מבעלי המניות של ארסנל (אוזבקי אחד).
    אלי אוחנה ג'וניור הצלחה באירופה תביא כסף , הכרה בינלאומית שתוביל להגעת שחקנים זרים טובים ועוד כסף , בליגה העלובה שלנו אני לא דואג לבית"ר גם עם חן עזריאל וקובי מויאל אנחנו יכולים לסיים בצמרת.
    מה גם שהצלחה באירופה יכולה להוביל לבעלים עשיר חדש.
     
  7. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,415
    Likes Received:
    1,356
    בינתיים העתיד של המועדון לא ברור בכלל וכל התוכניות שלכם הולכים לריק, אף אחד לא יודע היום מה יהיה בבית"ר ירושלים בעונת 09/10 וכשידעו האם ארקדי נשאר או עוזב ואם נשאר מה תהיה רמת המעורבות הכספית שלו אז יעשו את כל התוכניות הדרושות, בינתיים בית"ר כבר הודיעה לכל המושאלים שלה בליגת העל (אבי ריקן, איתן טיבי, סזאר ויסה, קובי מויאל, שי ניסים וחן עזריאל) שהם חוזרים לקבוצה לקראת העונה הבאה אוטומטית.

    באזור חודש מרץ - אפריל נדע מה קורה איתנו לקראת העונה הבאה ובינתיים מנסים לרענן את הסגל בלי להשקיע שקל אחד ואולי גם לחסוך וזה בסדר גמור, אם נצליח לשים את היד שלנו על דמיטאר מקרייב בינואר זה יהיה פנטסטי ואם לא אז נקווה שאיתן מזרחי יביא לנו איזו מציאה דרום אמריקאית ואם גם זה לא יצליח אז אני מאמין שעם הכסף שייכנס ממכירתם של ברוכיאן(מיליון וחצי יורו) ותמוז(מיליון ו-200 אלף יורו) ביחד עם חיסכון של משהו כמו מיליון דולר בגלל החוזים שנגמרים(קאלה 350 אלף דולר, זנדברג 350 אלף דולר, זיו 200 אלף דולר, אמסלם 150 אלף דולר) ועוד כמה קיצוצים לשחקנים "בכירים" אז נוכל להעמיד קבוצה נחמדה גם אם ארקדי יישאר ולא ישקיע כסף בקבוצה.
     
    Last edited: Dec 26, 2008
  8. אלי אוחנה ג'וניור Member

    Joined:
    Sep 1, 2007
    Messages:
    1,068
    Likes Received:
    0
    http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/831/443...loc=10&tmp=7369

    "דבר אחד בטוח, בבית"ר, כפי שפרסמנו כבר בעבר, יש מי שדואג ליום שאחרי גאידמק. מספר גורמים בכירים ביותר בפוליטיקה הישראלית נמצאים כבר תקופה ארוכה בקשר עם שני אנשי עסקים יהודים מצפון אמריקה ומעניינים אותם ברכישת המועדון במקרה והבעלים הנוכחי יחליט לעזוב.

    ע"פ המידע, שני האנשים מעוניינים לרכוש את הקבוצה כל אחד לחוד, כאשר לכל אחד מהם ישנה האפשרות להעמיד תקציב של כ-60 מיליון שקלים. בבית"ר מסרבים כבר תקופה ארוכה לנדב פרטים, אך דבר אחד בטוח- בבית וגן רגועים ויודעים כי המועדון לא יישאר ללא רוכש בעל הון.

    השבוע התברר כי ישנן גזרות נוספות בהן מנסים לעזור למועדון ביום שאחרי. יוסי מילשטיין, מי שהיה יד ימינו והאיש הקרוב ביותר לבעלים של בית"ר וסיים את קשריו עם הבוס לאחר המפלה בבחירות, עומד, לטענתו, מאחורי אחד מהרוכשים הפוטנציאלים.

    מילשטיין, שלמרות התדמית שנוצרה לו, מתעניין בכל מה שקורה במועדון אמר היום: "אני לא יכול להרחיב בנושא הזה. ממה שאני יודע יש לפחות שני רוכשים פוטנציאליים שמתעניינים לרכוש את המועדון אחרי שארקדי יילך. אחד מהם קשור אלי והוא עשיר בהרבה מארקדי. אני רק מקווה שאף אחד לא יטרפד את המהלך. בכל מקרה בית"ר לא תישאר יתומה". "
     
  9. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,415
    Likes Received:
    1,356
    מילשטיין הוא סתם אוכל חינם ואני מעדיף לחזור לימים של פניג'ל מאשר שהמטומטם הזה יתערב לי בקבוצה, הרבה בגללו ובגלל אופירע אסייג נשפכו על בית"ר יותר מ70 מיליון דולר מיותרים.
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    סוף עידן דרק בואטנג בבית"ר ירושלים -

    דרק בואטנג , אחד השחקנים הכי טובים ששיחקו אי פעם בבית"ר ירושלים צפוי לעבור בשבוע הבא לקלן הגרמנית אחרי שנתיים וחצי בצהוב שחור.
    בואטנג הגיע לבית"ר ירושלים ביולי 2006 בעיצומה של מלחמת לבנון השניה , עד עכשיו לא ברור איך שחקן ששיחק במונדיאל כמה שבועות קודם מגיע לליגה הישראלית בתקופת מלחמה.
    תפקידו המקורי של בואטנג הוא חלוץ , אבל בגיל צעיר הוסט לעמדת הקשר המרכזי שמשחק מאחורי החלוצים.
    דודו דהאן שהיה הסקאוט של בית"ר התרשם מבואטנג והביא אותו לבית"ר , דהאן סיפר לאוסי ארדילס שהיה מאמן בית"ר באותה תקופה שבואטנג הוא קשר אחורי למרות שתפקידו של בואטנג הוא קשר התקפי.
    בואטנג החל לשחק בבית"ר כקשר אחורי (למעשה בכל התקופה שלו בבית"ר הוא שיחק בעמדה זו) והרשים את כל הפרשנים בארץ שטענו שבואטנג הוא אחד הקשרים הטובים ביותר שנחתו בישראל.
    את עונת 2006/7 סיים בואטנג עם 29 משחקי ליגה , 4 שערים , בישול אחד , 9 צהובים , ושני כרטיסים אדומים.
    את עונת 2007/8 החלה בית"ר במשחקי מוקדמות ליגת האלופות מול אלופת דנמרק FC קופנהאגן , בואטנג הורחק במשחק הראשון וסיים את העונה האירופית שלו בסוף יולי.
    בליגה זה היה סיפור אחר , בואטנג ובית"ר דרסו את הליגה בדרך לדאבל היסטורי , בואטנג כבש באותה עונה 4 שערים , בגמר הגביע בואטנג החמיץ בדו קרב הפנדלים וכמעט הפסיד לבית"ר את המשחק.
    את העונה הזאת לפחות עד עכשיו בואטנג ירצה לשכוח , לאחר שבית"ר הודחה מליגת האלופות אחרי משחק עלוב של בואטנג אחד השחקנים המרכזיים של הקבוצה , הקהל ראה בו כאשם , בואטנג עשה תנועה מגונה לאוהדים שמנגד נהמו לו , בליגה בואטנג הציג יכולת עלובה שהובילה את בית"ר למכור אותו בחלון ההעברות בינואר לקלן הגרמנית.

    http://mad.walla.co.il/archive/413158-5.Xxx

    http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P220408/s.0.2204.240.1.9.Xxx
    -----------------------------------

    אני בעד מכירת בואטנג , הוא שיחק פשוט בלי חשק ורעב העונה הזאת וקבוצה שזכתה ב2 אליפויות רצופות לא יכולה להרשות לעצמה שחקן כזה.
    מבחינת יכולות נתגעגע לבואטנג , קשה לי להאמין שבית"ר תמצא קשר באיכויות של בואטנג שהיה די גדול על הליגה שלנו.

    -----------------------------------------
    :aa1: בית"ר נמצאת כרגע במגעים עם חלוץ ארגנטינאי מהליגה השניה בארגנטינה , מריאנו סבאדיה שמשחק כרגע בג'סטיקה.

    :aa1: מחירי הכרטיסים למשחקי הקבוצה בטדי הורדו ל-30 ש"ח לנוער/חייל , 60 ש"ח למבוגר.


     
  11. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,415
    Likes Received:
    1,356
    סאבאדיה לא יגיע.
    יש לו הצעות טובות יותר, בניהן מדינאמו בוקרשט.
     
  12. beitar4ever Member

    Joined:
    Sep 9, 2007
    Messages:
    2,286
    Likes Received:
    0
    בקשר לבואטנג, כבר אמרתי המון בדיון הזה אך אני ינסה לחזור על הכול ובסיכום של דבריי. דרק היה אחד הזרים הטובים ביותר שהגיעו לישראל אם לא הטוב שבהם מבחינת יכולות. יש לו טכניקה, יכולת הגנתית משובחת ביותר, מוציא את הקבוצה להתקפות וכו'..
    אך מצד שני, במידה והוא רוצה להצליח באירופה הוא צריך לשפר את התכונות הפחות טובות שהם לא בפן המקצועי לרוב, אלא בפן הניהולי שלו במגרש ומחוצה לו שכולל רצינות, יציבות ועקביות במשחקים, איפוק רב יותר בזמן לחץ.
    בכל מקרה, אני מודה לדרק על התרומה שלו לבית"ר אך הפרידה פשוט הייתה הכרחית.
    שיהיה לו בהצלחה בהמשך!

    --------------------------------------------

    בקשר לחיפושים אחר החלוץ- אפשר להגיד שעטר עושה מאמץ מירבי להביא לכאן חלוץ טוב תמורת הכסף על בואטנג אך אני מאוד מקווה שהוא יבחר נכון ולא יעשה שגיאות בהבאה של חלוץ כמו אלה שהוא הביא לנתניה. ב350 אלף יורו(שנקבל מקלן תמורת דרק) אפשר להביא שני חלוצים טובים אך אני יסתפק בחלוץ אחד וטוב, סקורר אמיתי.
     
    Last edited: Jan 4, 2009
  13. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    אין ספק שמדובר באחד הקשרים הטובים והאלגנטיים שנחתו כאן בעשור האחרון. הפוטנציאל שלו מתנשא לגבהים אדירים, אבל מהקצוענות כשחקן כדורגל היא ההפך הגמור. הוא כבר מיצה את עצמו כאן בעונה שעברה כאשר מאז התחיל להפגין הרבה זילזול והחליט לאיזה משחקים להגיע ולאיזה לא. בנוסף, ניתן לאמר שהרמה הנמוכה בליגה רק דרדרה אותו.
     
  14. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    למזלכם...גם לבוקארשט קשה לי להאמין שהוא יגיע ואם כן צל"ש לסוכן..
    שראיתי את הידיעה חשבתי שזו בדיחה.

    אני יודע שזו טעות של התקשורת הישראלית ולא ממש קשור אבל אני חייב לתקן פה, שם הקבוצה זה דפנסה אי חוסטיסיה...
     
  15. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,415
    Likes Received:
    1,356
    בנוגע לבואטנג: לא נתגעגע לשום דבר שהוא הראה לנו בחצי השנה האחרונה שלו פה שמסתכמת במילה אחת: זילזול.
    טוב שהיה וטוב שנגמר.

    בנוגע לחלוץ: ביום שלישי אמורים לנחות 2 חלוצים זרים למבחנים, עטר מתחיל ברכבת.
     
    Last edited: Jan 4, 2009