לא יצא לי לכתוב את זה מעולם, אבל השידור של סטאנטה היום היה הגרוע ביותר שאי פעם ראיתי משדרים אנגלים. סובייקטיביות כזו נגד יונייטד ובייחוד נגד רונאלדו לא ראיתי הרבה זמן. מאז הבעיטה שלו על הדשא (זה היה מיותר, אבל הוא לא ניסה לבעוט בשחקן, הוא בעט ברצפה מתוך תסכול) הם התלבשו עליו לחלוטין. 0 התלהבות בגול של טבז, בהרחקה של ווילקינסון הם ממש נשמעו עצובים, הערות עוקצניות לרונאלדו גם כשלא הגיע לו ופאסיביות מוחלטת כלפי הפעולות של יונייטד. באמת שזה היה דוחה.
שגיב מה שאני כיוונתי אליו בעקיפין היה בהקשר שלך להראות(אולי)שאוהדי שיטי הם המקומיים,הם האוהדים האמיתיים ובעוד ביונייטד זה טרמפיסיטים מהעולם. חד וחלק,ליונייטד יש יותר או לפחות חצי מהאהדה המקומית זה בא לידי ביטוי במשך העונה כשהאולד-טראפורד מפוצץ גם במשחקי אמצע שבוע מול יריבות נחותות בגביע הליגה,לא משחקים שטסים אליהם במיוחד, זה בא לידי ביטוי שהאיצטדיון מלא גם בעונות פחות טובות שיכולות למשוך פחות אוהדים טרמפסיטים, לשיטי יש גרעין נהדר ונאמן אבל קטן יותר במספרים. הייתי עשרות פעמים באולד-טראפורד,מגיעים תיירים,מגיעים יפנים וכן,בכל משחק מגיעים כמה עשרות טובות, וכשזה באיצטדיון של 76,000,אתה בוודאי מבין את היחס. אני מבין את הנקודה שלך לגבי הפועל נגד מילאן בסאן סירו ועשרת אלפים ישראלים שמי יודע כמה מהם הגיעו לבלומיפלד משחק לאחר מכן. אתה לא אוהד הפועל הראשון שמדבר על זה שרצה שהקבוצה שלו תפסיד באותו המשחק, אבל בין זה לבין מה שקורה במנצסטר לגבי שיטי ויונייטד ולמרות ההצלחה האדירה ואולי הגעת כוכבים לשיטי בגלל הכסף הגדול, רחוקה היא הדרך. מה שנכון לישראל נכון לישראל, באנגליה משחקים משחק אחר לגמרי,על הדשא וביציעים. AW forever כשצ'לסי שיחקה ללא בריטים בהרכב זה היה,מבחינתי,מביש בדיוק כמו כשזה קורה בארסנל, מה לעשות שלא היה אז את הפורום הזה בכדי לכתוב זאת דאז. וכמו שכתבתי לשגיב,כשיש עשרות או כמה מאות צופים מהעולם באיצטדיון של 76,000 אז האהדה ודרך האהדה המקומית חזקה ומכתיבה את הקצב. כנ'ל לגבי על הדשא, מה הקשר בין זה לבין מי בעל המועדון? כל עוד שההצגה על הדשא וביציעים לא נפגעים או מאבדים מהצביון שלהם. ואם אתה חושב שלו כל הקבוצות יראו כמו ארסנל,ללא מקומיים כמעט או בכלל בהרכב, שהציביון הזה לא יפגע בכדורגל האנגלי על כל המרכיבים שאותם אנחנו מכירים אז אני חושב שיש לך טעות גדולה מאוד.
אתה אוהד ארסנל. מעניין אותי מה חושבים אוהדי ארסנל השרופים באנגליה על כך שאין להם אנגלי אחד בהרכב בחלק נכבד ממשחקי קבוצתם. היו משחקים שלא היה לארסנל גם אנגלי אחד לרפואה בסגל. אני חושב שאני יודע את דעתם. האוהד המקומי נהנה מהשידרוג ומהיכולת של הכוכבים הזרים. נראה לך שבאמת לא משנה לו אם אין על הדשא יצוג מקומי? כל דבר צריך להיעשות במינון הנכון, זרים זה מצויין, זרים בלבד זה רע לזהות, רע למסורת והורג את הכישרון המקומי. כמה כישרונות אנגלים הלכו וילכו לאיבוד רק מכיוון שעל המשבצת שלהם משחק שחקן בשל יותר שקיבל את הצ'אנס שלו בליגה אחרת והיתה לו הזדמנות להתפתח? רק אלוהים יודע.. אם לאמפארד היה היום בן 18 וגדל בצ'לסי אני כמעט בטוח שהוא היה נאבד ולא מגיע לרמה הנוכחית בשל היעדר זמן דשא. למזלו הוא גדל באפטון פארק. אני במקום אוהדי סיטי הייתי דואג מאוד למייקל ג'ונסון ולסטאריג' בדיוק מאותה סיבה, יש להם פוטנציאל לצמוח לכוכבי על ובאותה נשימה יש להם סכוי לא רע להיאבד על הספסל. הנקודה היא שבליגה האנגלית מגיע לשחקן האנגלי שיוויון הזדמנויות. לגבי בעלות זרה,היה הרבה יותר מטריד אותי אם ביונייטד לא היו אנגלים בהרכב.
STRETFORD, שוב אני אומר, מאחר ואתה אוהד יונייטד אתה טוען שהנוכחות של אוהדים לא אנגלים ובעלים לא אנגלי לא פוגע במאום בצביון, בעוד ששחקנים לא אנגלים זה מכת מוות לצביון ולרוח האנגלית. אני חושב שהכל זה מגמות של גלובליזציה ואף אחד מההנ"ל לא יפגע בצביון האנגלי כי הוא מעל כל זה. בנוגע לחלק האחרון בהודעה שלך- כאמור, בליברפול משחקים רק שני אנגלים בהרכב, בצ'לסי 3-4, ביונייטד היום אם אני לא טועה 3 אנגלים בהרכב (רוני, אוונס ונוויל)- ככה שהמגמה הזו כבר מתרחשת. כמו שאמרתי קודם, העובדה שבארסנל זה אנגלי אחד או שניים או אפס זה חשוב בעיקר מהבחינה הסמלית ופחות מבחינה מעשית.
סקולס 4 ובהרכב הפותח היום נגד סטוק לא פחות משישה בריטים וכולם עלו מהנוער כולם שחקני בית !! מחמם את הלב להגיד את המילים האלה .
אוונס צפון אירי ולכן 3 אנגלים היום בהרכב, עם קאריק המחליף 4 אנגלים שותפו. וזה כאשר הארגריבס הפצוע האנגלי מושבת, וו'סלי פצוע וריו נעדר. כפי שקנטונה ציין 6 שחקני בית בקבוצה שהיא אלופת אנגליה\אירופה\עולם. מסורת יש דבר כזה באולד טרפורד. AW forever אף אחד לא טען שנוכחות של בעלים זרים לא פוגעת במאום בצביון כפי שכתבת. בעלות היא דבר אחד וקהל ושחקנים זה משהו אחר לגמרי. באולד טרפורד יש תיירים, נו אז.. מתוך 76000 כמה תיירים יש באחוזים? נניח 10 אחוז בהפרזה פראית. עדיין מרכז הכובד הוא הקהל האותנטי של יונייטד. אילו היה מצב שבו נניח חצי מהקהל היה מורכב מתיירים ודאי שהצביון היה נפגע. המצב הוא לא כזה ולא מסתמן להיות כזה.
AW forever ארצ'י הקדים אותי, 76,000 אוהדים,כתבתי גם מקודם,אפילו עם כמה מאות,יודע מה,כמה אלפים הם לא מקומיים, מי שולט,מי מכתיב את הקצב?מי קובע איך ומה? בליברפול ולפחות בסגל יש כמה שחקנים בריטים,חלקם שחקני הרכב,שחקנים תוצרת בית, המצב שם לא מלהיב לעומת קבוצות אחרות ועדיין הרבה יותר טוב מזה של ארסנל ששנים על גבי שנים בעידן ונגר רק מתרחקת מהמקורות בכל הנוגע לזה והרי דיסקסנו על זאת פעמים רבות. על הדשא,כמו ביציע וכמו בחיים,צריך איזון נכון ומתאים בכדי לא לפגוע. מה הדבר הראשון שתפס אותך בכדי להפוך להיות אוהד ארסנל? אני לא יודע בדיוק בן כמה אתה אבל אני מאמין שבסביבות אמצע ה 20 + מה שאומר שלו התחלת להתעניין בכדורגל ובארסנל אז דאז היו שם ארבעת המוקסיטרים בהגנת קו האחד של ארסנל,איזה איאן רייט למעלה ואיזה סקוטי על הקווים, ארסנל של פעם, לו היית היום בגיל של להתחיל לעקוב אחרי כדורגל, האם כל הסונג למינהם,הם היו גורמים לך לאותם רגשות כמו טוני אדאמס ומייקל תומאס דאז?
אתה יודע כמה אנגלים היו בגמר ליגת האלופות במדי היונייטד ? בראון,פרדיננד,הארגריבס,קאריק,סקולס,רוני. 6 אנגלים בהרכב. בצ'לסי היו 4 ,למפארד,טרי,אשלי וגו' קול. 10 מתוך 20 שחקני שדה. אני יותר מבטוח שאם היה לכם יותר נשמה ויותר זהות הייתם היום עם הרבה יותר תארים בעידן וונגר.
אין לי מושג ונראה לי שאף אחד לא יודע כמה זרים יש בקהל של יונייטד אז אין טעם לזרוק מספרים. בנוגע לשחקנים, בארסנל יש לך את וולקוט, ווילשייר, גיבס, סימפסון והויט ככה שלהגיד ש"ארסנל רק הולכת ומתרחקת מהמקורות" זה לא נכון לא רק רעיונית אלא גם עובדתית. ואני בכוונה לא מציין את ראמזי, אני לא אוהב את ההתחכמות הזו של להחשיב שחקנים בריטיים כאנגלים, כבר דיברנו על זה בעבר למה הם לא נחשבים כזרים. אתה תטען שאירלנד, סקוטלנד ו-וויילס זה בשר מבשרה של אנגליה, אני אטען שאם היית אומר את זה ברחובות של בלפסט או אדינבורו יש מצב שלא תצא בחיים והויכוח לא יסתיים לעולם. החיבור הראשוני שלי לארסנל היה לשחקנים הטובים והאיכותיים שהיו במועדון באותה תקופה, בינהם גם אדאמס ודיקסון זה נכון. כיום אני מניח שהייתי מתחבר לשחקנים הטובים והאיכותיים של ארסנל שהם סאנייה ופבריגס למשל. דווקא בתור ילד תמים אני מניח שהיה יותר מעניין אותי איכות השחקן מאשר הדרכון שלו.
סטרטפורד: על מי אתה עובד, אני בטוח שמייקל תומס גורם לך ולי לרגשות אהבה לא פחות מלאף אוהד ארסנל. מייקל תומס איש קדוש, לנצח יזכר ע"י אוהדי יונייטד למרות שלא לבש את חולצת הקודש מעולם.
http://www.youtube.com/watch?v=F3ma7p4jmGc האהבה שלי ליונייטד למשל החלה מהשחקן האנגלי ה"אלמוני" הזה אני רואה היום ילדים קטנים לבושים בחולצות של רונלדו וזה עושה לי רע בלב לחשוב שבעוד כמה שנים שישאלו אותם איך זה התחיל ..הם יגידו בגלל איזה פורטוגזי שמוכר את הנשמה שלנו בשביל כסף .
AW forever כבר כתבתי לך בעבר לגבי האירים,וולשים וסקוטים והקשר שלהם לזהות של הכדורגל האנגלי, אתה יודע מה הדעה שלי, משום מה אתה ממשיך לחזור לאותם מקומות לא קשורים לכדורגל של להגיד במרכז בלפאסט שצפון אירלנד היא מבשרה של אנגליה ומה יעשו לך, ומתעלם מזה שאם תגיד במרכז בלפאסט שגורג' בסט הוא בשר מבשרה של יונייטד,ילחצו לך את היד ויזמינו אותך לבירה. בתור אחד שהיה עשרות פעמים באולד-טראפורד ובכל היציעים שם,אני יכול להגיד עם יד הלב שאחוז הזרים שמגיעים הוא מה שאנחנו כותבים עליו. כמו שלדלי כתב פה ובדיון המחזור, יותר מקומיים והייתם עם יותר תארים בארון ונקודות העונה, אין לי ספק בזה, את רוח הלחימה של וילה אני בטוח שראית היום. ארצ'י השער של תומאס...זה היה אחד מלילות השישי הכי יפים אי פעם.
1. אתה יכול לציין את כל השמות האלה אבל אני מדבר על עובדות קיימות לאורך הרבה שנים לאחור. לכל הקבוצות כולל הגדולות תמיד היו שחקני רכש יקרים אבל מסביבם היו אנגלים. אצלכם זה היה חייב להיות דוברי צרפתית ולא חשוב אם הם סיגאן או גרימנדי העיקר שלא יהיה איזה מאתיו אפסון.נחמד לראות שיש שינוי קטן המגמה.אולי מישהו קיבל שכל בראש. 2.לגבי הבריטים,מדובר בסגנון חיים.סגנון הכדורגל שרוי קין גדל עליו הוא אותו הדבר ששיחקו במנצ'סטר. הסבא של ריצ'ארד דאן בטוח נרדם שיכור לא פעם בחייו על כביש ראשי באירלנד בדיוק כמו שבטח סבא של גיימי קראגר בליברפול. בכלל,היום לכל אירי או וולשי שני יש איזה סבתא אנגליה והכל מעורבב שם. אפילו האבא של גיגס הוא אנגלי שחור שתקע כבשה וולשית רק שבמקום להמשיך ולחיות איתה הוא בחר להיעלם באיזה חור וכך נותרנו עם ג'ייסון ווילקוקס על האגף השמאלי של נבחרת אנגליה.
"את רוח הלחימה של וילה אני בטוח שראית היום" - אה, ואצל ארסנל אני מבין שלא היתה רוח לחימה. מה שלדלי לא הסביר זה למה טוטנהאם עם כל הלב האנגלי היא הבדיחה של הפרמיירליג שנה אחרי שנה. הכי קל לבוא על כל פעם שארסנל לא מצליחה ולהגיד שזה בגלל שאין אנגלים בהרכב, כשארסנל זכתה באליפות ללא הפסד מעניין ממה זה נבע.
אפשר למצוא עוד כמה שחקנים זרים שאם תציין בארץ המקור שלהם את הקשר לקבוצה אז תתקבל בחום (זולה, די קאניו ואפילו ברגקאמפ שהיה הקפטן של אייאקס אבל הפך להיות מזוהה מאוד עם ארסנל, כולל משחק הוקרה לפרישה), לכן הדוגמא הזו היא לא קשורה באותה מידה. בסט היה אגדת כדורגל שהביא המון גאווה מקומית לצפון אירלנד. את הסיפור שלו (עם כמה הבדלים) הייתי משווה לחיבור של מראדונה ונאפולי. אני מאמין ביכולות שלך לזהות עיניים מלוכסנות, אבל קשה לי להאמין שניחת בראיית רנטגן שמזהה את הדרכונים של כל אוהד שמגיע לאולד טראפורד. שוב אין ולא יהיו מספרים- אין לי שום אינטרס להעצים את התופעה אבל גם אין צורך להקטין אותה.
