מכבי חיפה 08/09: אלופת המדינה בפעם ה-11 בתולדותיה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שגיא, ‏8/7/08.

  1. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    זיו, תגדיר לי בבקשה את התפקיד של יניב על המגרש?
    שחקן חופשי?
     
  2. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
  3. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    אז אם ככה אתה טועה. לטעמי הוא סוג של פליימייקר, וכאן הבעיה, קטן לא ממש פליימייקר. ושחקן חופשי הוא לעניות דעתי לא, מה עוד שבכדורגל המודרני המושג הזה לא קיים.
    וכאן טמונה הבעיה. שלא תבין אותי הוא לא שחקן רע, נהפוך הוא, שחקן טוב אפילו, לקבוצה בלי שיטת משחק קטן הוא בהחלט הפיתרון, לקבוצה שרוצה לרוץ חזק, לשחק כדורגל יפה הוא לא מתאים, כי אני קיבלתי את הרושם ב 6-7 משחקים שראיתי שכולם מתחבאים דרכו, הכל עובר דרכו (פליימייקר אמרנו..) ובד"כ חסר לו גם הגרוש ללירה. לא סתם קשטן מתעלם ממנו, כי פשוט אף אחד לא ממש יודע מה לעשות איתו.
    אם אתה שואל אותי, זה היה הברקה לשים אותו דווקא כמגן (כמו בזמנו עם גרייב).
    בעייני קטן הוא הבעיה של חיפה, שפשוט תלוייה בו יותר מדי...
     
  4. C.F.C Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    435
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לירן, אני לא מסכים איתך בנוגע להצבה של קטן כמגן. הוא משחק במשך כל הקריירה שלו כשחקן התקפה מסוג כלשהו (אני לא אנסה אפילו להגדיר את התפקיד שלו, חבל על הזמן), מעבר פתאומי להגנה זה לא דבר חכם כל כך. יהיה לו קשה להתרגל לתפקיד שונה כל כך. הוא רגיל לחשוב כמו שחקן תוקף, יהיה לו קשה עד בלתי אפשרי לשנות את דרך החשיבה שלו לזו של מגן אחרי כל כך הרבה עונות כשחקן התקפה. אמנם מבחינה התקפית, אם הוא ישחק מגן אז הוא יוסיף לנו הרבה כוח מתפרץ והרמות טובות באגף, אבל מבחינה הגנתית הוא עשוי ליצור חור באגף שיוביל לספיגת שערים.
     
  5. VaN Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/04
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים עם כל מילה .

    במשחקים בהם פאנטיני שותף באליפות אפריקה האחרונה היה אפשר לראות שהוא משתמש המון בחלוץ שלצידו, גם כדי ליצור לעצמו מצבים וגם ביצירת מצבים לקבוצה.
    במצב הנוכחי כשהוא ניצב בודד בחוד הוא לא אפקטיבי במיוחד ורק עם ניצול המהירות או דרך הגבהות הוא מצליח ליצור מצבים, כשבנבחרת ראיתי אותו משתתף המון במשחק הקבוצתי ובועט לא רע בכלל מרחוק. אני בטוח שהצוות המקצועי של הקבוצה יודע את זה, אבל לא בטוח ששחק ירצה להוציא את הכסף עכשיו כשהוא נמצא בעמדה טובה לאליפות גם בלי חלוץ נוסף.

    גם בקשר לקטן אני מסכים,
    הוא תוקע את המשחק של הקבוצה המון, והסטה שלו לאגף השמאלי במקומו של רפאלוב תעשה טוב לשניהם ולקבוצה. נמאס לי לראות אותו לוקח בעיטות מרחוק בהתקפות מתפרצות כשמסיללה או רפאלוב פותחים לו בשמאל, וחבל לי על גולסה ובעיקר על רפאלוב שלא מקבלים הזדמנות לנהל את המשחק וכשהם בוחרים לא להוביל את ההתקפה דרך קטן הם צריכים לשמוע את התלונות שלו.

    אין לקבוצה שחקני כנף קלאסיים כשגם בוקולי שהיה כזה, נכנס לאמצע עם השיטה החדשה. לכן נוצר מצב בו גלוסה רפאלוב ארבייטמן וגאדיר נאלצים לשחק בצדדים. בגלל שספסול של קטן לא יהיה הגיוני (גם בגלל שהוא שחקן טוב וגם בגלל ההייפ סביבו העונה), הייתי רוצה לראות אותו בשמאל ובפחות מעורב בניהול המשחק כשרפאלוב וגולסה יקבל והזדמנו תאמיתית להוכיח מה הם שווים בתפקיד המקורי שלהם מאחורי החלוצים.
     
  6. הקוף הירוק Member

    הצטרף ב:
    ‏24/12/08
    הודעות:
    8
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל הכבוד למכבי חיפה אבל אנחנו צריכים חלוץ טוב אני חושב וגם מגן ימיני http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
  7. שגיא Guest

    זה בדיוק מה שרציתי להגיד. קטן צריך לחזור לאגף, שם החל את הקריירה שלו ושם הצליח גם במשחקים חשובים (הניצחון הגדול על פ.ס.ז). כאשר הוא במרכז הוא גם תופס את המרכז וגם ככה יוצא לעיתים לאגפים. צריך לשלוח אותו לאגף השמאלי ולשחרר את רפאלוב למרכז ובכך אני מסכים עם התגובה של VaN
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/12/08
  8. Celtics Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/08
    הודעות:
    79
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא בדיוק מבין אל אלישע לוי, הוא לא מוכן לוותר על ארבייטמן,הוא מבטיח לו כל הזמן שהוא יתן לו לשחק,
    אלישע מביא עכשיו חלוץ זר, שנחשב כחלוץ מאוד טוב,או לפחות ככה מתארים אותו.
    אני מקווה שזה לא יהיה עוד אחד מהנסיונות שלו לשים חלוצים באגף,קראתי שאלישע לוי ישים את ראנספורד כקשר.
    אני מאוד מקווה שזה לא נכון,יש לחיפה כל כך הרבה קשרים מצויינים,אם אלישע ישים אותם בעמדות הנכונות,חיפה תראה מעולה.
    חיפה צריכה חלוץ אם הוא הולך להביא את ראנספוד בשביל להיות קשר,אין טעם,אם הוא הולך להביא אותו בשביל להיות חלוץ,(יכול להיות שאלישע יעבור למערך יותר התקפי,אפילו 4-4-2 יספיק),אבל אם לא,
    שימכור את ארבייטמן לקבוצה שהוא יקבל בה דקות משחק כי פשוט מחרפן אותי לראות חלוץ ישראלי כל כך טוב יושב בספסל כשיש איזה חלוץ זר שלא שווה כלום במגרש.
     
  9. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני גם לא מבין את ההתעקשות על ארביטמן.
    מצד אחד הוא מביא את רנספולד,כשרון ענק ואז זה ידחוק את ארביטמן עוד יותר.
    אחרי זה הוא מחפש חלוץ זר נוסף(כבר קראתי על זה כמה פעמים) מה שידחוק את רנספולד(בשביל מה להביא אותו אז!??!?!!) ובטח ובטח ידחוק יותר את ארביטמן אל הספסל.
     
  10. {forza-haifa} Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שצריך להתמקד בלהביא מגנים (גם ימיני וגם שמאלי ) .. שמאלי בגלל שצריך שלמסיללה יהיה קצת איום על המקום בהרכב וככה הוא ישחק יותר טוב כי כרגע הוא בנקר בהרכב והוא חושב לעצמו שהוא יכול לזלזל .. אם יהיה שחקן שיחכה בספסל כדי להכנס במקומו אז הוא ישחק בהרבה יותר רצינות ..
    מגן ימיני צריך להביא כי אין מחליף ראוי לחרזי , עם כל הכבוד למשומר ..הוא לא מתאים לקבוצה כזו גדולה !!!
     
  11. שגיא Guest

    חבר'ה, אתם צריכים להבין משהו. הדיבורים על חלוץ נובעים מהעבודה שאין בקבוצה אף חלוץ שפיץ טבעי. פנטאני לא כזה, קטן בטח לא כזה וגם ארבייטמן לא בדיוק החלוץ השפיץ האולטימטיבי. גם אוסיי רנספורד הוא יותר משלים לחלוץ, ובגלל זה הדיבורים על חלוץ חוד. בינתיים זה הולך לא רע עם מה שיש לנו. ההצבה של שחקנים כדוגמת גאדיר וארבייטמן כקשרים כביכול, לא אומרת שהם יתפקדו כקשרים. נכון, בהגנה הם יצטרכו לבצע סגירות, אבל כשיש התקפה אז הם תופסים עמדה קדמית ובעצם יוצרים חוד של שלושה שחקנים, הכל כמובן תלוי בהתאם להוראות המאמן. אי אפשר הרי להציב שלושה חלוצים על אותה משבצת.

    אני לא חושב שאלישע ישתמש ברנספורד בתור חלוץ חוד, אולי ליד פנטאני הוא יוכל להוציא ממנו יותר, למרות שאני בכלל חושב שהוא מיועד לשחק בכנף הימנית, במקום גוסטבו בוקולי שכנראה הולך להידחק קצת לספסל.
     
  12. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    דווקא שלומי ארבייטמן הוא כן וזו הסיבה שאני כל כך מחזיק ממנו ורוצה לראות אותו במכבי נתניה. השנה גם הדיבורים על זה שהוא ילדותי לא ענייניים, כי הבן אדם משקיע ל מה שיש לו ומציג יכולת טובה כשהוא מקבל הזדמנויות. חבל שאלישע לוי לא משתמש בו יותר.
     
  13. שגיא Guest

    ארבייטמן לא יכול להיות חלוץ שפיץ בגלל החולשה העיקרית שלו - היכולת המופלאה להיכנס להמון נבדלים. ארבייטמן צריך להיות שמצטרף לחלוץ ונמנע מלהיות בעמדות נבדל כל הזמן.
     
  14. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אני חושב שזה משהו שבא עם הזמן והנסיון, מה שאין לשלומי ארבייטמן במכבי חיפה. זה ידוע שלחלוצים צעירים יש את הבעיה הזו. לשנות להם את התפקוד זה לא מה שיעזור להם. מתישהו קבוצה מסויימת תצטרך לשלם את שכר הלימוד, ככה שאם אלישע לוי חושב שמכבי חיפה הוא לא יכול להתקדם מהר ולהפוך לחלוץ מוביל בקבוצה, שישאיל אותו לקבוצה אחרת. בטח אם הוא מתכוון להתחזק בשחקני התקפה נוספים.
     
  15. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    כמו שכבר אמרתי, בהנחה שאלישע לא ימציא תפקיד חדש לחלוץ, אנחנו צריכים ואף חייבים חלוץ לצד פנטיאני. אז יהיה לנו לדעתי את חוליית ההתקפה הטובה בארץ לצד זה של ביתר ( ברגע שיצחקי יפסיק להחטיא כמו ילד בן 4).

    אני הייתי עולה: עם קולמה - קטן, רפאלוב (גולסה), בוקולי (גולסה, גדיר) - פנטיאני, ????
    במערך הזה אני מאמין נראה הרבה יותר מ:
    רפאלוב - מ"ס 10 קלאסי ואם לא הוא אז גולסה
    קטן - בצדדים הוא יהיה אולי פחות מעורב מאשר הוא היום, אבל לקבוצה זה יהיה הרבה יותר אפקטיבי
    פנטיאני - שיתרכז בפחות לכבוש את העולם ויותר לנסות למצא את החלוץ וגם לאיים שצריך.