בארזי, אם מלחמת אזרחים זה מה שהופך מפגש ליוקרתי אז ככה, על מלחמת השושנים שמעת(כבר דיברו על זה פה)? אני לא בטוח בעצמי לגבי העובדות אבל מדובר על מלחמת אזרחים ארוכה ועקובה מדם בערך במאה ה15 או ה16 בין שתי בתי אצולה מלנקשייר(מחוז שכיום הוא קטן יותר לדעתי, כלומר מנצ'סטר כבר לא בתוכו אלא בתוך גרייטר מנצ'סטר אבל בכל זאת במקור אני חושב שהוא הכיל את מנצ'סטר ואת ליברפול) ומיורקשייר שם שוכנת לידס. האם זה מה שיהפוך מפגש בין ליברפול או היונייטד ללידס למפגש היוקרתי בעולם? מי החליט שהסופר קלאסיקו הוא היוקרתי בעולם ועל סמך מה?
בעיניי יש 3 "סיבות" שהופכות 2 יריבות ליריבות גדולות: א. כאשר 2 הקבוצות מתחרות אחת בשנייה לאורך ההיסטוריה בגזרה מסויימת, ו/או כאשר 2 הקבוצות הן המובילות (או בין המובילות) לאורך ההיסטוריה בגזרה מסויימת ב. כאשר 2 הקבוצות הן מועדוני פאר/קבוצות ברמה עולמית ג. כשבין 2 קבוצות יש יריבות שהיא מעבר לספורטיבית. פה אני ארחיב מעט ואגדיר 'יריבות לא ספורטיבית' בתור יריבות שהיא גם מעבר לסיפור הנדוש על יריבות בין קבוצה עממית לבין קבוצה שמייצגת את האליטה או מה שזה לא יהיה. לדעתי ברוב המקרים זה בסה"כ עוד אלמנט שאוהבים להלביש על יריבות שבכל מקרה כבר קיימת. זה לא בהכרח אומר שהבדלי המעמדות כביכול לא קיימים, אבל לרוב זה לא באמת הסיפור האמיתי שעומד מאחורי העניין. לקטגוריה הראשונה אפשר להכניס את ברצלונה-ריאל, יונייטד-ליברפול, כל מפגש בין 3 הגדולות באיטליה, סלטיק-ריינג'רס, ריבר-בוקה, גאלא'-פנרבחצ'ה וכו'. לקטגוריה השנייה אפשר להכניס לא מעט מפגשים ע"י הצלבה בין קבוצות פאר ממדינות שונות, אבל אנחנו מסננים פה בעצם גם את סלטיק-ריינג'רס, ריבר-בוקה, גאלא'-פנרבחצ'ה וכל שאר היריבויות הגדולות במדינות קטנות יותר. אני לא 100% בטוח לגבי ריבר-בוקה, אבל בכל זאת אני חושב שקשה להגדיר אותן בתור קבוצות ברמה עולמית בכל רגע נתון. בקטגוריה השלישית אנחנו בעצם מסננים את כמעט כל המפגשים הגדולים פרט לסלטיק-ריינג'רס ובארסה-ריאל, כשלפי מה שאתם אומרים צריך להוסיף גם את לידס-מנצ'סטר יונייטד, מקובל. עשיתי את זה בצורה מאוד כללית, אבל אני חושב שהכיוון שלי ברור. הנקודה שלי, היא שבארסה-ריאל הוא המפגש היחיד שעונה לכל שלושת הקריטריונים. מה זה אומר? שכל מפגש אחר שתביאו, יהיה חסר לו איזה קריטריון או את המשהו הקטן הנוסף הזה שלבארסה-ריאל יש. האם זה אומר שכל מפגש ביניהם הוא גם טוב יותר מכל המשחקים האחרים? בהחלט לא. אני חושב שיובה-מילאן יום אחרי הקלאסיקו היה משחק הרבה יותר טוב בעיני הצופים הנייטרלים. כשאני מנסה להסתכל על זה מבחינה כללית/נייטרלית/אובייקטיבית - אני מוצא לפי החלוקה שלי שזה המשחק היחיד שהוא גם בין 2 מועדוני פאר אמיתיים (כאלו שמופיעים ברשימה מצומצמת של 8-10 מועדונים), גם יש בו יריבות פוליטית חזקה ומשמעויות שהן הרבה מעבר לכדורגל, וגם יריבות לאורך שנים בגזרה מסויימת (שליטה על הליגה הספרדית שעם כמה שתרצו לזלזל בה, היא עדיין לאורך ההיסטוריה אחת מ-3 הליגות המובילות). מבחינת מקצועית יש משחקים שלא נופלים מהמשחק הזה, מבחינה היסטורית יש משחקים שלא נופלים מהמשחק הזה ומבחינת יוקרה יש משחקים שלא נופלים מהמשחק הזה. אבל האם אתם מכירים עוד משחק שלא נופל מבארסה-ריאל בכל 3 הקטגוריות? אני לא.
Nereo_Rocco לגבי הקטגוריה השלישית שלך ובכלל, היריבות בין הקבוצות יונייטד וליברפול,מגיעה גם ליריבות בין הערים מנצסטר לליברפול והיא הרבה מעבר ליריבות ספורטיבית ועל חלק מהסיבות כתבתי קודם לכן,תרבותיות שחלק מהן השפיע על העולם בצורה כזו או אחרת ואני לא חושב שמישהו יכול לקום ולהגיד שהמוזיקה שבקעה מליברפול בשנות ה 60 וממנצסטר בשנות ה 80 ואפילו ה 90 לא שינתה בגדול את ולא רק את עולם המוזיקה העולמי,אני מדבר גם על סוגי תרבות נוספים נלווים כמו אופנה והתנהגות כתוצאה מהמוזיקה. נכון,לא מדובר פה על דם ומלחמה,גם לא על שלטון אבל יש פה הרבה דברים אחרים,שונים. היריבות היא הרבה יותר "מודרנית" מאשר זו שבספרד ואולי זה מה שגרום לך לראות בזה סממן פחות נחשב. אני בטוח שפיטר,לו הוא יגלוש ויראה את הדיון הנ'ל ואם הוא יהיה מעוניין,יוכל להוסיף הרבה יותר לגבי ההבדלים והשוני הגדול,לגבי היריבות והשנאה שהיא מעבר לכדורגל,הרבה מעבר וכשעל כל זה מתווסף עניין הכדורגל וכשהן נכנסות ל 2 הקטגוריות הראשונות שהבאת אז... אבל,כל אחד והראייה שלו. פרנקו בארזי בלי שום כוונה להעליב או ללגלג, אתה כנראה צעיר מדי מבכדי לראות ולהבין מתי הכתיבה שלי היא כתיבה של אוהד ומתי אני שם זאת בצד וכותב בעין אובייקטיבית,הכי אובייקטיבית שיש גם כשזה נוגע ליונייטד או אנגליה ובכלל.
נירו רוקוב. "כאשר 2 הקבוצות הן מועדוני פאר/קבוצות ברמה עולמית-" מועדוני פאר ברמה עולמית ? איזה בדיחה . תגיד וולבס הוא מועדון פאר ברמה עולמית? ואיך תגדיר את הדרבי שלהם נגד ווסט ברום ,משחק ידידות . ומה עם ניוקאסל -סנדרלנד השכנות השנואות, מלוול נגד ווסטהאם , הטענה הכי דבילית ששמעתי איפעם ,הנושא כל כך מרתק ,שהרי כל יריבות היא סיפור גדול בפני עצמו.
איסטלנד, ברור שבמשחקי דרבי מהסוג שהזכרת,כמו וולבס- ברומיץ או סנדרלנד-ניוקאסל יש יריבות גדולה וסיפורים גדולים מסביב גם כן, אבל אני לא חושב שהוא כיוון לנקודה הזו בקטע של להוריד מערך של דרבי כזה או אחר אלא אנחנו מדברים על משחקים גדולים ולאו דווקא משחקי דרבי,במשקל כבד, ריאל-ברצלונה,יונייטד-ליברפול,מילאן-יובנטוס ואחרים דומים, ומה לעשות שבזירה הזו,לסנדרלנד-ניוקאסל ועם כל הכבוד לדרבי החם של האיזור שלהם יש פחות מסביב(גודל,עוצמה,היסטוריה בתוספת לכדורגל פרופר)בכדי שהדרבי הזה יהיה באותה רמה של קרב בין "מייק טייסון למוחמד עלי".
אני מניח שראשיתו של הדיון הזה הוא בהייפ הבלתי נסבל שערוץ 5 בישל לנו לקראת המשחק בין ברצלונה לריאל, הייפ שהגיע לשיאו בשידור הכדורגל מהגרועים ששמעתי של נדב יעקובי, שהצליח לצרוח ללא הפסקה במשך 90 דקות ועוד במשחק פושר למדיי. עוד מימי הטייקון האמריקאי הרסט (ש"האזרח קיין" המופתי נעשה על בסיס סיפור חייו) זה ידוע שהתקשורת לא רק מדווחת על חדשות אלא גם מייצרת חדשות. מה שמעליב ועלוב בהיסטריית ה"קלאסיקו" הזו זה שהאג'נדה המסחרית החבויה בכלל לא חבויה, כל אידיוט מבין את זה, הלוקש הוא צפוי והדבר היחיד שמפתיע פה זה שיאי עוצמת הדציבלים שיעקובי מצליח לשבור כשמסי נוגע בכדור. מה שגם עצוב, או שמשמח לאיד הוא שערוץ הספורט כרה לעצמו את הבור שאליו הוא נפל במו ידיו. הרי כתוצאה מההיסטריה סביב המשחק כולם יודעים עכשיו שהליגה בספרד גמורה ועכשיו לך תשווק עוד 8-0 של ברצלונה על איזה גיחון בתור הדבר הכי מעניין ומותח שיש. ואני אציין בפעם השלישית את הצעקות של יעקובי- אם מישהו בערוץ הספורט חושב שלשבת ולראות כדורגל כשיעקובי קורע לצופים את עור התוף זו "חוויית צפיה" אז זה כנראה מסביר למה הערוץ הזה פושט רגל ומאבד כיוון.
תגידו "משחק דרבי" זה לא כינוי למשחק בין שתי קבוצות מאותה עיר או לחילופין "דרבי איזורי" של שתי קבוצות מערים סמוכות ? מדריד מול ברצלונה יכול להיקרא דרבי ? שאלה תמימה ולא קביעה.
אף אחד לא קרא לריאל-ברצלונה דרבי מקומי,כלומר איזורי כמו שיש דרבי תל אביבי או לונדוני אלא דרבי או הסופר קלאסיקו של הכדורגל הספרדי.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx ואני רק אוסיף טיפה: ערוץ הספורט, על 4 הערוצים שלו, הוא ערוץ עם מעט מאוד שידורים ישירים, שהרבה מהם עוסקים בדברים לא מושכים. כחלק מהכניסה של צ'רלטון לשוק, ערוץ הספורט והאתר האינטרנטי שלו הפכו למערכת פרומואים משומנת וזהו. כמעט כל ידיעה באתר היא קידום לשידור בערוץ הטלוויזיוני, בכל שידור מזכירים לך בערך 10 פעמים את השידורים הבאים וחדשות הספורט - שפעם הייתה אחת מתכניות הדגל - הפכה מתכנית חדשות לתכנית שבנויה מאייטמים מקדמי שידורים, כשאם כבר יש ידיעה חדשותית א היא מתחילה ב"כפי שפירסם כתבנו... באתר ערוץ 5" ובעצם באה לקדם את האתר. פשוט שוחים בתוך החרא של עצמם וזה העונש על חטא היוהרה רבת השנים של הגוף הזה, שעדיין לא מצליח להוריד את האף למטה ולהסתכל לאנשים בגובה העיניים. אם יש איפשהו בישראל אדם שצורך את הספורט שלו רק מערוץ הספורט ומאתר האינטרנט שלו (ולדעתי שווה לעשות ניסוי כזה), הוא יהיה בטוח שליגת כדורסל הנשים זה ספורט מרכזי, שהכדורסל הישראלי הוא ענף סופר פופולארי ושגביע הליגה האנגלי זה המפעל השני בחשיבותו בעולם הכדורגל אחרי ליגת האלופות. איכות ההפקה של ערוץ הספורט היא עדיין ברמה עולמית, בטח בהשוואה לצ'רלטון שנראים כמו ערוץ קהילתי, אבל מצד שני מה שקובע בסוף זה בעיקר התכנים ואם לשפוט על פיהם - לערוץ הספורט בקושי יש זכות לקיים שני ערוצים. בגלל שאין להם כמעט כלום להציע מבחינת תוכן, הם מפמפים לנו כל משחק בליגה הספרדית או בגביע הליגה האנגלי כאילו זה מינימום גמר מונדיאל.
שלא לדבר על כל פינות "כלכלת הספורט" ו"תיירות הספורט" שבסך הכל נועדו לדחוף פרסומות לחברות שמשלמות להם כסף.
למישהו יש לינק טוב לאחד המשחקים בשעה הראשית? כרגע לא הולך לי. מיותר לציין שצ'רלטון כמובן משדרים שני משחקים מהליגה הישראלית, אין אף "גדולה" שמשחקת בשעה הזאת.
עד כמה שאני חושב שמצב השידורים בארץ מגעיל, אתה לא יכול להאשים את צ'רלטון. הם מסתכלים על איזה שידור מכניס יותר רייטינג, וכאשר 4 הגדולות לא משחקות, המשחקים של הליגה המשעממת שלנו מביאים יותר צופים מקבוצות התחתית\מרכז של הליגה האנגלית, אחרי הכל, צרלטון היא חברה כלכלית שמנסה לזכות בכמה שיותר רייטינג.
אני מסכים איתך. אם יצא רושם שאני מאשים את צ'רלטון, אז לא. אבל זה בהחלט מצב מתסכל. והיום אפילו משחק מוקדם לא היה.
חבל שם לא הרחיבו אופקים קצת ושידרו את משחק הצמרת בסט אנדרוז מהצ'מפיונשיפ. את הזכויות יש להם, אין פרמייר ליג ואין ליגת העל במקביל...אבל זה לא מספיק להם. חבל מאוד.
