סקוטי, קינג וכל היתר, אני מבקש לא לדבר מתוך בורות. אתם יכולים להסכים או לא להסכים עם אבי רצון (גם אני לא מחובביו הגדולים) אבל סמפדוריה- ג'נואה הלא הוא הדרבי של העיר ג'נואה הוא אחד המשחקים הגדולים, אולי לא כמו מפגשי הגדולות הקלאסיים אבל אם מסתכלים מעבר לתווית הזו מגלים משחק עם המון אמוציות ומתח ואני מציע לכם לחרוג ממנהגכם לקטר על כל דבר חיובי שקשור באיטליה שנאמר על ידי רצון או בכלל ולצפות למשל בתקציר של הדרבי האחרון בין השתיים, תראו כמה הקרבה ומתח היו על כר הדשא ועל האווירה המחשמלת שהייתה ביציעים. יובה- טורינו כבר לא מפגש גדול כמו שהיה פעם אבל יוקרה עדיין יש לו וכל מפגש של נאפולי בסן פאולו מול אחת הצפוניות הבכירות זה בהחלט משחק גדול שראוי לאיזכור ברשימה מורחבת על דגש המורחבת.
כן,אבל זה לעומת בארסה-ריאל או ליבפול-יונייטד מין דרבי מאוד אמוציונלי בגנואה ולא כל כך מעניין מעבר לרמזור האחרון בעיר גנואה. אגב,מרקו וקופיפו לא היו תושבי גנואה במקור ?
לידס-מנצ'סטר יונייטד מעניין מישהו מחוץ לאנגליה? אותו דבר... בגלל זה נסטה גם אמר, זה משחק שצריך להיכנס לרשימה המורחבת, לא לרשימה המקוצרת. קופים באים מאפריקה. מרקו (שם המשפחה שלו היה רוסי למי שזוכר) אכן מגיע מג'נובה. לקפטן של ג'נואה כיום קוראים... מרקו רוסי. אמיתי.
SkiMan אני מצטער אבל אני לא מתכוון להאכיל אותך עם כפית לפה, זרקתי לך ללכת ללמוד היסטוריה של לנקשייר-יורקשייר,אתה ילד גדול,אתה מול האינטרנט,תקליד כמה מילים בגוגל ותקרא, אם אתה רוצה כמובן,אם לא,אחרי זה אל תבוא אלינו בקושיות של פסח ותצפה לפירוט מלא. כתבת אוהד של ריאל וברצלונה שלא ירצו בהצלחה של האחר באירופה,על הרעל וכל ההיסטוריה השופעת, הבאת דוגמא של 2 קבוצות יריבות עם יריבות מרה, אז איזו דוגמא אתה רוצה שאני אביא לך לגבי העניין הזה,בין אוהד יונייטד לאוהד צסטרפילד? אתה רוצה לשחק אותה חוכמולג,תבלה בנעימים,לבד. אתה רוצה להתדיין לעניין,תכתוב לעניין. אם אתה לא רואה בכל משחק בספרד,10 קולאז-אפים כולל מיד בשריקת הסיום,של הנשיאים של הקבוצות אז חביבי,יש לך בעיית ראייה.
"אדון" SKIMAN, יש באייסוקר אופציה של ה''פ ואם שכחת את הה''פ ששלחת לי אז חבל. וכמובן בגלל שניקיתי את תיבת ההודעות באייסוקר בערך כבר פעמיים או שלוש מאז אין לי כל דרך להוכיח זאת, אבל עצם העובדה שגם אז וגם היום התייחסת בביטול מוחלט לעניין רק מצביע כמה אתה עיוור ומפחד להיווכח על הטעות שלך בנושא. אני מניח שבגלל שלא קראת את ההודעה הזאת כביכול אני יכול להגיד לך בחזרה שאתה ליצן עם שתי רטיות על העיניים והדוכן בשוק הכרמל מחכה לך. מעבר לכך אין לי כח לריב איתך כי אני לא מחפש את זה, שבת שלום ותיהנה מהמחזור הבא בליגה הספרדית שכמובן יהיה מלא הפתעות!
לידס-יונייטד לא מעניין כמעט אנשים שלא אוהדים כדורגל אנגלי וסמפדוריה-ג'נובה לא מעניין כמעט אנשים שלא אוהדים כדורגל איטלקי. יונייטד-ליברפול למשל כן מעניין אנשים שלא אוהדים כדורגל אנגלי, כנ"ל מילאן-יובה או מילאן-אינטר. כך או כך, ברצלונה-ריאל זה המשחק הכי גדול מבחינת היוקרה שלו שיש, לדעתי. זה שערוץ הספורט הגזימו עם זה ועשו אובר-ניפוח ליוקרה של המשחק בשביל לטפוח לעצמם על השכם לא אמור לשנות את זה.
גם אני רוצה לשאול אותך, למה ריאל-בארסה יותר יוקרתי מיונייטד-ליברפול או מילאן-יובה? בתכל'ס, זה משהו שיווקי, אני לא מקשר את זה לערוץ הספורט אבל אני לא יודע למי כן לקשר את זה, יש איזה קטע שאוהד כדורגל הממוצע (לא אתה, אלא בכללי) חושב לעצמו שבליגה הספרדית יש זוהר, יש סגנון ברזילאי, ואם זה לא מספיק אז יש את ריאל-בארסה שהיא כביכול יריבות הרבה יותר גדולה ממקבילותיה באירופה. אני לא מסכים עם זה בתור צופה של הליגה האנגלית, כמו שהאיטלקים והרמנים לא יסכימו עם זה. במה בידיוק המפגש בין ריאל ובארסה גדול יותר מהמפגש בין שאלקה לדורטמונד? זה הכול שיווק, משהו בתת-מודע. כמו פרסומת של קוקה-קולה שאתה רואה אין ספור פעמים.. אני מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי בצורה טובה :\
דבר ראשון, וזה נוגע לכל ההודעות של כולם בנושא(כולל שלי), בקריאה שנייה אני חושב שאבי רצון דיבר ספציפית על האל קלאסיקו הזה, בו היה ברור מההתחלה שברצלונה הולכת לנצח ושלריאל אין מה למכור. דבר שני, בגלל שהתפתח פה דיון מעניין אז נזרום איתו... בארזי, למה הכי יוקרתי? אז נכון שריאל מדריד היא הקבוצה המעוטרת באירופה וברצלונה מחזיקה בהמון תארים גם כן, אך האם זה לא תוצאה של שליטה מוחלטת של שתיהן בעיקר בזירה הכספית לאורך ההסטוריה? אני לא צריך לספר לך על התמיכה הפיננסית של המלכים למיניהם של ספרד לריאל מדריד למשל. האם לדעתך העובדה ששתיהן שלטו מאז ומתמיד ללא מתחרות (למעט פה ושם איזו ולנסיה) משפיעה על כמות התארים העצומה של שני המועדונים? כי לדעתי כן. דוגמא טובה לדעתי למצב הזה היא דווקא מענף הכדורסל- מכבי ת"א השנואה עלייך אם הבנתי נכון מהודעות אחרות שלך. הקבוצה הזו שלטה תמיד בכדורסל הישראלי, יש להם כמות תארים ברמה שהופכת לכמעט בלתי נסבלת, ונגיד שהייתה עוד קבוצה שהייתה שולטת איתה על הכדורסל בישראל - האם המפגש ביניהן היה יותר 'יוקרתי' מאשר מפגש בין למשל הל.א לייקרס ובוסטון (אולי דוגמא רעה בגלל ההפרש העצום באיכות הליגות, אבל אני חושב שהנקודה ברורה) כי לשתיים האחרונות יש פחות תארים בליגה המקומית שלהן? אגב, אני לא רוצה פה עוד הודעות כמו של RLW - 'ברכות' ללא תוכן שקשור לדיון. ההודעה הבאה שתהיה בצורה הזו, אישית למשתמש וללא קשר לדיון עצמו, תימחק. בשביל זה יש ה"פ.
ברור שבתור אוהד איטלקי הרבה יותר מעניין לי מילאן-יובה מאשר בארסה-ריאל (ד"א, לא טרחתי בכלל לראות את הסופר קלאסיקו בשידור חי. ראיתי אותו חלקית אח"כ בשידור חוזר, פשוט כי התוצאה היתה ידועה מראש וזה לא היה מספיק מעניין בשביל שאני אשב בשביל זה שעתיים מול הטלוויזיה), אבל אני מדבר בתור אוהד נייטרלי. גם עכשיו. למה בארסה ריאל הכי יוקרתי? יש בו הכי הרבה היסטוריה, הכי הרבה יריבות, הכי הרבה הבדלי מעמד, הכי הרבה הבדלי לאום, היו בו לא פעם השחקנים הכי טובים, ברוב הסופרקלאסיקואים יש את הכדורגל הכי מרתק שאפשר לראות. די-סטפאנו נגד קובלה פעם, מסי נגד ראול היום. אני האחרון שיגיד שזה המשחק הכי יוקרתי שיש רק כי הרוב חושבים ככה. אם אתה זוכר שאני לא ממש מסמפט את המחלה בכדורסל אז אתה בוודאי זוכר שאני נוטה לא להסכים עם דעת הרוב בכל הקשור לכדורגל. אבל העובדות מדברות בעד עצמן לטעמי
אבל זה העניין בדיוק מר בארזי, על סמך מה קובעים יוקרה X על פני יוקרה Y? אני אוסיף משהו שאולי חלק פה לא יסכימו איתו, אבל אני חושב שיריבות היא הרבה פעמים דבר תלוי תקופה. אני חושב שכשתסכול של צד אחד מופנה לצד שני ו/או להיפך זה מגדיל את היריבות לאותה תקופה. ראינו שנים שבהם הדרבי המילאנזי היה חם בגלל תסכול (בעיקר של אינטר), או ליברפול - יונייטד שתמיד היה על רקע הצלחה של אחת לעומת כשלונה של אחרת, הישגיות מוסיפה המון לתחרותיות וכך ראינו בשנים מסויימות יריבויות מתהוות. הדוגמה הטובה ביותר לכך לדעתי היא היריבות שפרחה בין יונייטד לארסנל בשנים ששתיהן התחרו על התואר וגלשה מעבר להיבטים על המגרש. אני חושב שאחד הסממנים של בארסה וריאל הוא שבעצם כמעט תמיד הן שתי המובילות של הליגה שלהן ולכן זוהי יריבות מאוד הישגית שספק אם תשתנה פעם. אגב, לא לשכוח את היריבות שלנו עם ארסנל, הגדולה ביותר בלונדון ומרה ביותר, בהמשך ובנוסף לנקודה שהעליתי פה הייתה שנים רבות אמוציונלית גם על כל מיני רקעות מעמדיים ומקצועיים בין השאר של פועלים בלונדון ואף מעמדים גבוהים ביותר (צפון לונדון היה במשך תקופות מוקד האליטות הפוליטיות של לונדון והקבוצות כללו צדדים שהרבו להתנגח ואף בתקופות מסויימות היו יריבים פוליטיים משני עברי המתרס). בכל מקרה, במדינה כמו אנגליה, עם כל ההיסטוריה שנוזלת מכמעט כל מקום שמשחקים כדורגל, בלתי אפשרי שלא יפרחו יריבויות עם מטען היסטורי כבד, יש כל כך הרבה שכבר קשה להיזכר במי לנקוב, אתה רק מקיף אצטדיון ומרגיש את ההיסטוריה והמקומיות, אני יודע כי חציתי את לונדון בשביל הדברים האלה. לומר שאין יריבויות באנגליה זה בערך כמו לומר שאין שחיתות במרכז הליכוד (סתם, סתם, רק רציתי לוודא שסטרטפורד קורא עד הסוף).
רוביניו על הבדל הקהל בין אנגליה לספרד: I have more or less learned English and I am getting better. I can understand the fans well as I listen to hip-hop but speaking English well is a bit more difficult. The atmosphere in the stadiums is magnificent. Supporters in Spain are more like theatre-goers while over here people celebrate when we win a corner almost as much as when we score a goal. ועל ההבדלים במשחק: English football is played at dizzying speed. I have got used to the cold but it is more difficult to play when it is raining, said Robinho. I thought I would find it harder to adapt than I have. But I havent got used to the kickings Ive taken! When I first came over I was surprised the referees did not even blow for a foul when I was kicked in animalistic style. It was truly unbelievable. הוטספר,קראתי,אתה מסומן.
תראה, אני לא מכיר טוב את ההיסטוריה ואת היריבות של צפון לונדון אז אני לא אכנס לזה, אבל ניקח לדוגמה את סלטיק-ריינג'רס - לכאורה יש פה הכל, יריבות קשה, היסטוריה עם לא מעט דם, מתח על רקע דתי וכן הלאה. מה שאין שם זה בארסה נגד ריאל. אחת היא הקבוצה הטובה ביותר בעולם כיום, השנייה היא בין הטובות בעולם (או לפחות היתה כזאת). לכן בארסה - ריאל יוקרתי יותר מסלטיק-ריינג'רס, מה גם שבשני המשחקים לא פעם המנצחת ברוב המפגשים ביניהם באותה עונה זוכה באליפות, ככה שזה הרבה פעמים משחק מאוד מכריע. ההבדל הוא ששם זה משחק מכריע על אליפות הליגה הסקוטית ופה מדובר על אליפות הליגה הספרדית. אני מניח שאתה אוהב כדורגל בריטי באופן כללי, אבל הרי זה ברור שאליפות ליגה ספרדית "נחשב" קצת יותר מאליפות בליגה הסקוטית... אז תגיד, אם כך, מה ההבדל בין יונייטד-ליברפול לבארסה-ריאל, הרי הם שניהם קבוצות גדולות ובין הטובות בעולם, אז אתה צודק, אבל ההבדל הוא בהיסטוריה ביניהן. נכון, גם בין היונייטד וליברפול יש הרבה יריבות, אבל עם כל הכבוד לא כמו של בארסה-ריאל.
יש כל-כך הרבה דברים מסביב שמוסיפים לקרב על הדשא בין יונייטד לליברפול מעבר לזה שהן הקבוצות הכי מפוארות בכדורגל האנגלי/בריטי, 2 מהקבוצות המפוארות ביותר בעולם, הכי מצליחות באנגליה,מצליחות כל אחת באירופה גם כן, שוני תרבותי,החל מהדבר הקטן כמו המבטא השונה, שוני האופי של תושבי הערים,למרות ש 2 הערים מורכבות לא מעט ממעמד הפועלים קרב תרבותי בקרב המוזיקה,מוזיקה ששינתה את פני העולם כל אחת בזמנה שלה, הקרב ההומריסטי כשזה בא לידי לא רק בשירים השנונים ביציע הכדורגל ועוד ועוד... וכשהשוני הזה מביא לשנאה וסלידה ויש כזו,בכמויות, וכשכל זה,כשהן באותו חבל ארץ והמרחק בין הערים הוא של 50 ק'מ... אז עם כל הכבוד לריאל מדריד נגד ברצלונה ויש כבוד ובעין הכי אובייקטיבית שאני יכול להוציא, הדרבי האנגלי הזה לא פחות גדול ולא נופל מאף דרבי או סופר קלאסיקו אחר בעולם.
תראה, בהיסטוריה של ריאל ובארסה יש מלחמת אזרחים, בירת קטלוניה נגד בירת ספרד, הקבוצה של החנרליסימו נגד הקבוצה של העם... אין הרבה מה להוסיף מעבר. חוץ מזה, עם איך שאני מכיר אותך מהודעות שלך בפורום, וזה לא ביקורת או משהו, אתה לא מסוגל להתנתק מההשקפה שלך ולהיות אובייקטיבי. סבבה, לגיטימי.
