להגיד שאתה מעדיף את זנברג ושהוא אפס לא מעיד על חוכמה גדולה, בן. יש דרך להגיד דעה. רונלדו הוא שחקן מדהים, לא יותר ממסי-אבל מדהים.
זה מגוחכך לטעון שמסי אגואיסט, במיוחד בהשוואה לרונאלדו. הסיבה שמסי הולך לבד כי זה מביא להרבה יותר תועלת לקבוצה מאשר עוד פס בהנעת כדור. הוא כמעט לא מאבד כדורים(בדריבל) אלא גורם לפאניקה בהגנה והשנה הוא גם יודע מתי לתת את הפס הגאוני. לעומת זאת רונאלדו באופי שלו חושב קודם כל על עצמו(אגואיסט), במגרש זה בא לידי ביטוי בכך שהוא בועט לשער מכל מצב מה שבדרך כלל מביא לסיום ההתקפה מן הסתם. הסיבה שהוא לא מנסה לעבור שחקנים כל הזמן כי זה צד חלש אצלו באופן יחסי ולרב הוא יאבד את הכדור. ושוב ההבדל המהותי בין רונאלדו למסי(וראנלדיניו בזמנו) שהוא לא יכול לכבוש/לבשל כמעט בלי חשיבות למי משחק איתו,באיזה כושר הם,ומידת ההכנה של המאמן את הקבוצה ובלי חשיבות מי שומר עליו ואיך שומרים עליו. באופן אירוני משהו רונאלדו הוא שחקן קבוצתי,במובן שהוא תלוי בקבוצה.ובלי שום ספק הקבוצה משחקת בשבילו והוא קוטף את כל ההילה/גולים( מי שהוא אמר אגואיסט) ההוכחה לטעה הזאת היא שרונאלדו משחק פי 2 פחות טוב בפורטוגל לעומת מסי שבארגנטינה נראה בדיוק אותו הדבר. וגם רונאלדו נראה הרבה פחות טוב מול מגנים ספציפיים(אשלי קול,קלישי,ההגנה של מילאן) לעומת מסי שאף אחד עוד לא הצליח לעצור אותו(אברה,הגנה של מנצסטר) לסיכומו של עניין,בלי הסבר למה רונאלדיניו מעל מסי: 1)רונאלדיניו 2)מסי 3)רונאלדו
אני עדיין בהלם מזה שהאשימו אותי באנגלופיליה. העובדה שאני כותב רק בפורום הספרדי לא מספיקה לכם? בלי להיכנס לזה יותר מדי ההגנות בספרד לדעתי הן בהחלט הגנות צעצוע, בהשוואה לאנגליה ובטח לאיטליה (מי שראה את יובה מול ריאל יכול להבין מה זאת הגנה אמיתית. מתי ראיתם הגנה כזאת בספרד?) ירדן, אתה זה שמעלה חיוך. כמובן שכשמדברים על מסי מול רונאלדו יבוא החכם שיגיד שלריאל מדריד אין שחקן ברמה שלו. אני אמרתי שיש? המילה מדריד בכלל הוזכרה בדיון הזה? רונאלדיניו היה עושה דברים שמסי וגם רונאלדו לא יכולים. הוא היה משתלט על משחקים מעמדת הקיצוני. בברסה של היום מסי לא שולט במשחק, לא מכוון אותו. בברסה הנוכחית הוא לא צריך לעשות את זה ולדעתי גם לא מסוגל. רונאלדיניו לעומת זאת פשוט שלט במשחק וכיוון אותו, מה שמרשים אותי יותר מזה שמסי מסוגל לעבור 5 שחקנים במהלך. כשאני מנסה לחשוב על שחקן ששלט ככה במשחק מעמדת הקיצוני לא עולה לי אף שם. השם היחיד שאפשר להזכיר הוא זידאן, ששיחק כביכול באגף שמאל. רונאלדיניו שלט במשחק כמוהו, רק באמת מהאגף. לדעתי לפחות רונאלדו של העונה שעברה היה יותר טוב ממסי של היום. כיום אין ספק בכלל שמסי הכי טוב בעולם ואני גם לא מתווכח על זה. פשוט כשאמרו שלא ראו שחקן כמוהו שנים רציתי להזכיר את רונאלדו, שלדעתי רק לפני שנה היה טוב יותר. אין לטעמי שום שאלה מי השחקן הכי טוב בעולם כיום, השאלה היא האם מסי של היום שחקן יותר טוב מרונאלדו של העונה שעברה והתשובה לדעתי היא לא. אני חייב להבין משהו, Bensch . או שאתה מאוד מעריך את זנדברג, או שאתה חושב שרונאלדו אפס או שפשוט לא הסברת את עצמך נכון. אני מהמר על האפשרות השלישית. נ.ב:את המיצי אני סתם אוהב לכתוב כי זאת התשובה הכי טובה שיש לי ל"רעל" ול"מנדרילים" .
איזה השוואות עושים לי פה... מסי כזה,רונאלדו כזה. רונאלדו שחקן גדול,בעונה הקודמת הוא הביא עונה מדהימה וסחף את היונייטד לדאבל מרשים,להכניס אותו באותו משפט עם זנדברג זה באמת עלבון לאינטליגנציה. כרגע מסי הוא שחקן ההתקפה עם הכושר הטוב באירופה ללא ספק בכלל ובכוונה אמרתי התקפה,למה שבלם לא יחשב לשחקן הטוב באירופה? למה ששוער לא? בעונה הקודמת פרדיננד היה הבלם הטוב בעולם ביי פאר מכל בלם אחר אז למה הוא לא קיבל שום תואר אישי? בכל מקרה,אם משווים בין מסי לרונאלדו אז יש הבדלים משמעותיים ויש כאלה שלא. ההבדל הכי גדול זה שרונאלדו באמת היה האחראי העיקרי לעונה הקודמת המופלאה של היונייטד בעוד שמסי עדיין לא לקח את בארסה על הכתפיים הצנומות שלו לתואר משמעותי אבל היי הוא רק בן 21 אז לשפוט אותו עכשיו ולהגיד שהוא יודע רק להתעלל בהגנות צעצוע זה דבילי. אישית אני אוהב יותר את מסי ולדעתי הוא טוב מרונאלדו כבר עכשיו ויהיה בעתיד טוב יותר ממה שהוא עכשיו אבל כל אחד והדעה שלו. אגב אוהד, אם אתה בוחר לשפוט הגנות בספרד רק מלהסתכל על קבוצות שחוטפות על ימין ועל שמאל אז זה באמת עלוב.
מעניין אותי לדעת מאיפםה אתה יודע איך אני שופט את ההגנות. צר לי להגיד לכם אבל ההגנות בספרד לא מתקרבות לדעתי לרמה של ההגנות באנגליה או איטליה. אם אתם טוענים אחרת אז לדעתי אתם אלה שלא יודעים לשפוט הגנות. אני לא מאמין שאנשים באמת חושבים שההגנות בספרד שוות להגנות באיטליה או אנגליה.
אתה יכול להוכיח את דבריך? אני יכול למצוא 69568764 טענות על כל טענה שלך שהליגות האיטלקיות יותר טובות (או מה לומר בונקריסטיות כמו שטוענים החכמולוגים? הא הא, עוד סטיגמה שחשבתי שירדו ממנה) או שההגנות של אנגליה יותר טובות משל ספרד. שוט, יש לי חשק לכתוב היום. נ.ב סתם אוף טופיק, מצאתי את המשפט שרונלדו אמר. באמת קשה שלא להיתאהב בו- "אני השחקן הראשון הכי טוב בעולם, השני הכי טוב בעולם והשלישי הכי טוב בעולם. מסי וקאקא? הם מועמדים חביבים" לאחר מכן הוא גם אמר שהוא שינה את הכדורגל...
האמת היא שממש אין לי כוח להתחיל לכתוב על זה. עם כמה שזה יכול להיות דיון מעניין אני מוותר. אם אתה באמת חושב שההגנות בספרד טובות לפחות כמו ההגנות באנגליה או איטליה אני לא מאמין שאני יצליח לשכנע אותך. אם לך בכל מקרה יש טיעונים בעד ההגנות הספרדיות אז תכתוב אותן בכל מקרה, אני לא האדם שיעצור אותך. אולי יש מישהו אחר שרוצה לכתוב למה ההגנות באיטליה ואנגליה עדיפות? (למרות שנראה לי שבפורום הזה אני לבד במערכה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx ) לגבי רונאלדו- אני התאהבתי כבר ממזמן , אני שמח שהיצטרפת אליי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx וברצינות, מה שהוא חושב על עצמו ואיך הוא מחוץ למגרש אלו דברים שידועים לכולם. אותי אישית זה ממש לא מעניין...
חבל, דווקא היה לי חשק לכתוב. נו טוב, נחכה לפעם הבאה שיהיה לך כוח לבסס את הטיעונים שלך. עד אז, תהנו מהילגה ידידי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx ירדן, נופש.
בכושר הנוכחי של ברצלונה,אני לא חושב שיש קבוצה שיכולה לבוא לקאמפ נואו ולצאת משם עם פחות משני שערי חובה לפחות,גם אם תשימו שם את גרמניה של 74, את פרנץ בקנבואר,ברצלונה בלתי ניתנת לעצירה. זה לא הגנות חלשות,זה מסי וברצלונה ענקיים. עוד אוף טופיק קטן, מדברים פה על רונאלדיניו,רונאלדו..מסי.מה עם קאקא של 2007?לא שווה אזכור?
אתה לא חושב שאתה נסחף קצת? לא. מבחינתי יש פה סוג של הקבלה לכל העסק עם ארבעת המינים, כשהמקבילות לטעם ולריח הן הופעה במשחק/ים גדול/ים והצלחה לאורך זמן (בהתאמה): רונאלדיניו ב-2005/6, גם טעם וגם ריח קאקה ב-2006/7, טעם יש, ריח לא רונאלדו ב-2007/8, טעם אין כל-כך, ריח יש ועוד איך מסי ב-2008/9 (עד כמה שאפשר לשפוט עד עכשיו), מריח טוב, עוד לא הייתה אפשרות לטעום כשמשווים בין רונאלדו, רונלאדיניו ומסי (כולם מצליחים לאורך זמן בליגות שלהם, מי יותר ומי פחות) צריך גם לקחת בחשבון את איכות הליגות שבהן הם שיחקו. אם צריך לעשות דירוג, אז העונה הגדולה של רונאלדו הגיעה בליגה הכי קשה, אחריה העונה של רונאלדיניו בליגה ספרדית מאוד חזקה שהייתה אז, ועונה של מסי עד עכשיו שמשוחקת בליגה שהיא פשוט חלשה. המבחן הגדול שלו ושל ברצלונה יהיה בסופרקלאסיקו (החולשה של ריאל לא רלוונטית, זה משחק ענק ולדרבי חוקים משלו כמו שאומרים...) ובשלבים הגבוהים של ליגת האלופות. עד אז שמסי ימשיך לתת הצגות נגד קבוצות חלשות ובינוניות, זה רק מוסיף לרזומה. כשהוא יעשה את מה שרונאלדיניו עשה בסן סירו נגדנו בחצי גמר או כשהוא יכבוש צמד בברנבאו, אני אתחיל להשוות אותו לרונאלדיניו. רוני של אז היה מדהים... חבל שהיום הוא אולי 40% ממה שהוא היה לפני 3 שנים. מסי כיום הוא השחקן בכושר הטוב בעולם, בדיוק כמו שרונאלדו היה לפני שנה ורונאלדיניו לפני 3. את הקלישאה כולם יודעים אבל - זאת שמזכירה משהו לגבי מדרגות... כל מה שאני כותב לגבי מסי תקף גם לברצלונה דרך אגב - המצב שלהם זהה.
טיפה הגזמתי בשביל ההמחשה,אבל הנקודה היא שאני לא רואה קבוצה כרגע באירופה שלא הייתה מקבלת לפחות 2 שערים בקאמפ נואו. בקשר לחלק השני, רונאלדיניו הצליח לאורך זמן?עונה וחצי גדולות שלו ומאז הוא לא אותו שחקן. רונאלדו?בינתיים זה גם עונה וחצי,לא ניראה שהעונה הזאת היא כל כך גדולה מבחינתו. לעומת זאת קאקא,מ2003 באליפות,דרך אסון איסטנבול,ועד הגמר נגד ליברפול לפני שנה וחצי,הציג יכולת גבוהה ונתן משחקים גדולים מול כל קבוצה. קאקא ב2007 נתן הצגה נגד מנצ'סטר יונייטד כמו שלא ראיתי הרבה זמן בליגת האלופות,רונאלדיניו ב2006 נגד מילאן בקאמפ נואו לא נתן שום הצגה,ובסיכום שתי המשחקים הקרב היה די צמוד(אם בסן סירו שלא היינו רחוקים מלכבוש לפחות שער אחד,ואם בקאמפ נואו שהמשחק לא התעלה לרמה כל כך גבוהה,ושער חוקי של שבה נפסל),מה שאי אפשר להגיד על ההתמודדות שלנו מול היונייטד לפני שנתיים,בסן סירו זה היה פשוט נוקאאוט,וקאקא הייתה הסיבה העיקרית לכך,צמד משחקים ענק שלו. אל נא תשכח שבברצלונה של 2006 היו עוד כמה שחקנים נהדרים,אטו,דקו,ג'יולי שהיה פנטסטי לאורך כל העונה הזאת,זה לא היה רק רונאלדיניו,כל הקבוצה עבדה כמו מכונה. לקאקא אולי אין דריבל כמו לשלישייה המדוברת פה,אבל אני,אישית,הייתי מעדיף אותו בקבוצה שלי על פני כל אחד מהשלושה בכל מצב. לגבי רונאלדו,תקן אותי אם אני טועה,אבל אני לא זוכר הצגה אחת שלו בעונה שעברה בליגת האלופות(לא שזה מדד להכל,אבל אני כרגע מתייחס רק לזה בתגובה להודעה שלך.),ודווקא כשמנצ'סטר יונייטד וברצלונה נפגשו,מסי הרשים הרבה יותר ממנו.
בחיים לא הבנתי מה הקטע הזה עם השוואות, ואז איזה גאון היה מגיע ואומר "עד ש...עד ש...עד ש.." לא מבים, מה זה עד שמסי לא יכבוש צמד בברנבאו הוא לא ישתווה לרונלדיניו? הוא כבש 3 גולים מול ריאל, ועבר 5 שחקנים בדרך לגול, וכבש עם היד. הנה, קבל עד ש, רק משלי. עד שרונלדיניו לא יעבור 5 שחקנים מהחצי ויכבוש גול (תחפש ביוטיוב קטע כזה) הוא לא ישתווה למסי. עד שהוא יכבוש שלושער מול ריאל (אתה מוזמן לחפש גם אם הוא עשה משהו כזה) ועד שהוא לא יכבוש עם היד, אי אפשר להשוות אותו למסי. משחק קל, רוצה נחפש משהו אחר? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx טעם וריח? כן, סדרה נחמדה, אהבתי לצפות בה. מישהו יודע מה עם ההאח הגמד השחור שנעלם פתאום? איך נפלו שחקנים. ירדן, מיאו, חתולה!
אז תסמן וי על הופעה גדולה של מסי בסופרקלאסיקו. כל מה שנשאר לו עכשיו זה להביא אליפות וגביע אירופי. אומרים "עד ש..." בגלל שככה זה עובד. אם מישהו רוצה להגיד ששחקן X גדול משחקן Y, צריך ששחקן X יגיע להישגים של שחקן Y ויעשה אפילו מעבר לכך. דריבלים נגד חטאפה הם פיקנטריה. מסי מוביל עכשיו את אחת הקבוצות הגדולות ב-10/20/30/40 (תבחר אתה) שנים האחרונות, אבל אנחנו רק בדצמבר. רונאלדיניו החזיק מעמד עד מאי - אלא אם מסי יפצע, יש סיכוי יותר מסביר שגם הוא יצליח להחזיק מעמד עד סוף העונה, אבל עד אז - אני לא מסכים שאפשר להגיד שהוא גדול מרונאלדיניו. אם מישהו מתעקש להגדיר את זה בתור זה שמסי נכון להיום משחק כדורגל טוב יותר מאשר זה ששיחק רונאלדיניו בתקופות מקבילות בשיא שלו - שיגיד. מבחינתי זה דבר סובייקטיבי לחלוטין מכיוון שהם לא שיחקו מול אותן קבוצות והם לא שיחקו עם אותם שחקנים.
