La Dodicesima Giornata Del Campionato

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏14/11/08.

  1. Lupo Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/08
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    16
    שוב אחזור לאותה נקודה שהפריעה לך. המשפט שבו צוטתת ע''י הוא בדיוק הסיבה שהזכרתי את המושג "שעיר לעזאזל".

    בוא נוציא לרגע מהמשוואה את זה שהוא שחקן זר, צעיר, ללא ניסיון ושהוא עדיין לא התאקלם במועדון כראוי.

    האם היית מצפה משחקן כזה או אחר לסחוב 10 שחקנים במגרש שלא מתפקדים כראוי להצלחות מסחררות?
    נראה שאתה מפיל עליו את כל תיק הכישלון של הקבוצה עד כה, כי לומר שהוא אחת הסיבות המרכזיות לכישלון זאת ייסחפות.
    אני לא חושב שאם מנסיני נשאר בקבוצה היום היינו נאבקים על המקום הראשון בתום 12 מחזורי ליגה, בטח ובטח בכושר הירוד שמפגינים שאר שחקני הסגל.
    מנז הוא לא הבעייה, וגם שני שחקני הרכש האחרים הם לא הבעייה, כי קבוצה שבנויה על 3 שחקנים בסגל כאשר שאר השחקנים ביכולת רעה, לעולם לא תצליח.
     
  2. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,765
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    אחחח מה יהיה אתכם? מה...

    למה אתה ממציא? למה? אני כותב מספיק מילים כדי שלא תצטרך לבדות דברים עבורי. ברור שלומר שהוא אחת הסיבות המרכזיות לכשלון זו הסחפות, אבל לעולם לא כתבתי זאת. אתה שוב פעם לוקח את האשמה מן ההנהלה ומחזיר אותה למנז. אני לא באתי ולו לא פעם אחת בטנות למנז. מנז הוא אחלה בחור, בטח יש לו אין ספור מעלות, ואני בטח ובטח שלא שונא אותו.

    HOLD YOUR HORSES!!!

    כך מצב היפוטתי: די נאטלה נרכש ע"י רומא ולא מנז. והתרומה שלו עד כמה העונה, אחרי 12 מחזורי ליגה ועוד 4 מחזורים בליגת האלופות היא בדיוק כמו של מנז, היכולת שלו במגרש היא בדיוק כמו של מנז. איך היית אתה מגדיר את הרכש של די נאטלה?
     
  3. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,765
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    אני אובד עצות. היכן ההגיון. שחקני הרכש הם אינם שחקני כדורגל שיכולים לעזור לקבוצה??? מה הסיבה שהקבוצה בנויה אך ורק על 3 שחקנים??? תעזור לי... אני אחרי יום של 14 שעות לימודים+עובודה ללא הפסקה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx
     
  4. Lupo Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/08
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    16
    זה בדיוק מה שאני אומר- קבוצה לא בנויה רק על שלושה שחקנים, ולכן לא ניתן להפיל עליהם את האשמה מבלי להזכיר את העובדה שהם חלק מקבוצה שלא מצליחה כרגע. בדיוק כמו במקרה שלך.

    סתם כי בא לי.
    ועכשיו ברצינות- הציטוט שלקחתי היה מהודעה שאתה כתבת. ואם בכך אתה לא מודה, אין לנו לאן להתקדם מכאן.
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    עדיף שלא תציין.
    באפטיסטה :
    Squadra Competizione Presenze Gol
    ROMA Serie A 4 2
    ROMA Champions League 2 2
    מנז :
    ROMA Serie A 9 0
    ROMA Champions League 2 0
    רק פעמיים בהרכב, ברוב המשחקים נכנס בשלהי המשחק.
    ריסה :
    ROMA Serie A 7 0
    ROMA Champions League 2 0

    כמובן שזאת לא הפואנטה, ולדעתי גם אחריי 15 משחקים בהרכב יש מקום למחשבה לפני יציאה בהצהרות על הצלחה או כישלון של שחקן. ניסית להסביר את יעודו של מנז בסגל אחריי הכשלון בהחתמת מוטו (באפטיסטה היה האלטרנטיבה עוד לפני שהעיסקה התפוצצה) וגם הפעם יש לך מחסור בנתונים.

    דבר אחרון, אני לא רואה לנכון להאשים את ההנהלה ברכש כושל מכיוון שבמצב הכלכלי של הקבוצה, בחוסרים גדולים בסגל ובמצב השוק, פראדה וחבריו עשו את המקסימום. קל מאוד להגיד שעדיף היה להביא שחקן מוכח כמו די נטאלה (שלא היה אפילו לרגע למכירה!) אך כנראה כמו שלא נקבת בשמות פוטנציאלים, כך גם לסקאוטים של רומא לא היו שחקנים מתאימים על הכוונת. אישית אני מרוצה מההחתמה של מנז ושמח לראות שההנהלה חושבת גם על עתיד הקבוצה. האם אתה בדעה דומה גם על יובטיץ' וחושב שעדיף היה לפיורנטינה להשקיע את הכסף בשחקן מוכח שהיה נות (או שלא) תפוקה מיידית?
    מהלך נוסף שמראה על שיקול דעת נכון של ההנהלה הוא דווקא החתמת ריסה. אחריי שבמשך חצי שנה מנואל וארגס היה מקושר לקבוצה והביע את רצונו להצטרף לקבוצה, פראדה העדיף לשלם פי 3 פחות על שחקן מנוסה אך לא מבוגר מדיי עם רזומה ענק.
     
  6. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,765
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    גם יובטיץ' הוא כשלון בדיוק כמו מנז. מחר אסביר.
     
  7. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה העניין בלקטול צעירים בעונתם הראשונה בליגה כל כך קשה רק כי המועדונים שילמו עליהם כמה מיליונים יותר מהמקובל (כשהכישרון שלהם מצדיק לגמרי את ההוצאה מבחינת הטווח הארוך)?
     
  8. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    מי קטל פה את יובטיץ'/מנז?
     
  9. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,765
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    למה כי זה פוגע בטענותך?

    על הזכרון שלי אני כבר לא סומך שנים, הוא בעייתי וגורם לי לדיסלקציה. אני תמיד מגבה אותו עם תרופה בשם הגאזטה: תרופה הכי מדוייקת שיש לעולם הקאלצ'יו:

    בפטיסטה: 6 בלידה, 3 באלופות, 1 בסופרקאפ = 10
    מנז: 10 בליגה, 2 באלופות = 12
    ריסה: 8 בליגה, 3 באלופות, 1 בסופרקאפ = 12
    סיסיניו: 10 בליגה, 4 באלופות = 14

     
  10. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,765
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    שוב, על מנז כבר הרחבתי, ואם אתה מתעצל לקורא זה כבר מעבר ליכולתי, על יובטיץ' אכתוב מחר (היה לי יום ארוך, אני שתוי קמעה) אבל אף אחד לא מאשים אותם, אלא את ראשי המועדון אשר בנו להם תקפידים מרכזיים במועדונים שלהם כבר מהמחזור הראשון של העונה הראשונה שלהם.
     
  11. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    להגיד שהם נכשלו רק אחרי כמה משחקים בודדים זה לא נקרא לקטול?! אני לא חושב שבכלל צריך לשפוט צעירים זרים כמוהם שזקוקים לזמן כדי להתבשל. אולי הם קצת מאכזבים בהתחלה, אבל כשלונות אי אפשר לקרוא להם.

    אורי - למה בדיוק אתה מתכוון? שמנז ויובטיץ' הם רכש כושל, כלומר מי שרכש אותם נכשל, או שהשחקנים עצמם? אם אלה ראשי המועדונים, אז השמות שלהם צריכים לככב פה, לא של הצעירים האלה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏19/11/08
  12. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,765
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    וואוו, אני מריג מפגר, כי כרגע אני חושב לעצמי האם כמות המלים הרבה שרשמתי, מילים שאם רק ארצה אזכה לקבל עליהם כסף, הם בזבוז או שמא... אפילו אם יש פה רק אחד שקרא את דברי בעיון והבין כל פרט בהם, אנא כתוב כאן, כי זה באמת יגרום לי להרגיש טוב.

    ולנושא, לא מנז ולא יובטיץ' נכשלו, אלא מי שרכש אותם, והעיד להם תפקיד מרכזי בקבוצה שלו, הוא זה שנכשל. מנז משחק עכשיו על המשבצת שדי נאטלה למשל היה צריך לשחק עליה, אפשר להשוות? בוודאי שלא, אךך כמו כן, אפשר להאשים את מנז עצמו? אותה תשובה: בוודאי שלא.

    אני עייף. מחר יש לי חופש, שרק עבודה שאני חייב להגיש מפריע לו, אך אני מבטיח דבר ראשון אחרי הקפה והמקלחת, אני אכתוב למה לדעתי יובטיץ' נמצא על (כמעט) אותה המשבצת בפיורנטינה כמו מנז ברומא.
     
  13. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מודה שההודעה היחידה שקראתי במלואה היתה זו שבה כתבת שיובטיץ' כישלון, שהיה דבר טיפשי בשבילך להגיד ולכן רציתי ביאור. מצטער שלא היה לי כוח לעקוב אחרי הויכוח שלך עם אוהדי רומא, אבל אתה לא יכול להאשים אותי - אני מתעלם מכל ויכוח שכולל אוהדי רומא.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏19/11/08
  14. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,765
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    אוקי, אני יודע שחלקכם לא עצם עין מהציפיה לקרוא את הסברי על יובטיץ' ולכן לא אמתח עוד את עצביכם.

    אם כן, למה לדעתי הרכש של יובנטיץ' מעלה חרס כמו של מנז. ההבדל היחיד בינהם שיובטיץ' צעיר בשנתיים ועלה ב-3 מליון פחות. הדומה:

    * אני מבהיר בפעם נוספת לכל אלה שנעלבים בשמם של הילדים: אני לא מזמן את יובטיץ' (בדיוק כמו לא את מנז) אלי למשרד, מטיח בהם צעקות ומעמיד אותם בפינה, להפך! אני אומר להם ללכת לשחק עם החברים בארגז החול ואת ההורים שלהם, הם אלה שעולים אלי לבירור.

    יש שני אספקטים בהם אני שופט את הרכש של יובטיץ' ובשניהם כרגע מדובר בכשלון. כדי לפרט כאן את האספקט הראשון והעיקרי שבינהם אפתח בפרולוג קצר:

    מתחילת העונה ועד השבועות האחרונים היו 6 שחקנים, שיש שיגדירו זאת כאילו התנפלתי עליהם, אני מנגד חושב שהיחס בין מה שאותם השישה קיבלו מהמועדונים שלהם למה שהחזירו בחזרה היה הקיצוני ביותר ולכן הם עלו בכתבי יותר מאחרים. השישה: סיסיניו, ריסה, מנסיני, קווארסמה, וארגס וסאנטנה.

    עכשיו שתי עובדות: חמשת הראשונים, לא במיידי, אך בהמשך כולם איבדו את מקומם בהרכב. עובדה שניה: הקבוצות שלהם השיגו תוצאות טובות יותר בלעדיהם. ורק האחרון ברשימה, סנטנה שרד בהרכב קבוצתו. את הסיבה לכך פירטי בכשהתבקשתי, כאן ועכשיו אעשה זאת בקיצור: מערך 4-3-3 ברוב המקרים לא מאיישים שלושה חלוצים, אל ש אחד מתפקיד הקיצוני ממלא בדרך כלל קשר. בפיורנטינה פרט לסנטנה אין עוד אופציה כזו פרט לסמיולי, אך האחרון: 1) נפצע לא מעט. 2) לא באמת נספר על ידי פראנדלי. 3) התפקיד לא באמת טבעי עבורו.
    פועל יוצא מכך הוא שסנטנה ממשיך לשחק כשחקן הרכב על אף העובדות הבאות: מעמדה התקפית כמו שלו מתחילת העונה יש באמתחתו 0 שערים, 0 בישולים (אני עוד רציתי לתת לו את זה מול פאלרמו, אך ב'אליצ'ה' סירבו) ויותר מכך אחוז המסירות המדוייקות שלו הוא מהנמוכים בקבוצה.

    אלא שקורבינו ופראנדלי הם לא מן הטיפשים, ועל אף שבעונה שעברה סנטנה היה במעט טוב יותר, הבעיה היתה למול עיינהם, וזה מה שמחזיר אותנו ליובטיץ'.

    כאשר יובטיץ' נרכש דובר עליו כל קשר תוקף, שחקן שאמור להתחרות עם סנטאנה על המשבצת שלו. בו קורבינו ראה את הפתרון. הסתבר שרזי ההגנה של יובטיץ' הם הרבה מתחת לנדרש בקבוצה כמו פיורנטינה ומכאן שפרט לכמה משחקי ידידות בתחילת העונה לעולם לא נעשה בו שימוש כקשר התקפי, אלא כחלוץ בלבד. אך חלוץ לא רכשנו, במועדון בו שיחקו מוטו, אוסבאלדו, פאציני וידעו ששחקן מסגונו של ג'ילארדינו יגיע לא נדרש חלוץ נוסף. בקבוצה לא חיפשו ביובטיץ' חלוץ, אלא קשר התקפי לעמדה באגף ימין. היום וכך זה מפתיחת העונה יובטיץ' משחק חלוץ, למעשה השימוש בו זהה, בצורה מדהימה, לשימוש שעושים באוסבלדו. דה-פאקטו הדקות של אוסבאלדו מתחלקות העונה בינו לבין יובטיץ' ואילו סנטנה ממשיך לפתוח, ומה שהכי מטריד, הוא ממשיך לשחק רע.

    האספקט השני: היום אנחנו אחרי 12 מחזורי ליגה ועוד 4 מחזורים בליגת האלופות. ליובטיץ' יש 8 הופעות בליגה ועוד אחת באירופה שהממוצע הדקות בהן הוא מעל ל-60! עכשיו לעובודות: לביובטיץ' יש 0 שערים, 0 בישולים ויותר מכך, פרט למחזור הראשון נגד יובנטוס בו נכנס במצב של 1:0 והמשחק הסתיים בתיקו 1, לא קרה אף לא פעם אחת פרט למקרה הזה שחילוף שלו הוביל לשינוי בתוצאה.

    היום הקבוצה נמצאת במקום ה-9! בליגה ועם רגל וחצי מחוץ לליגת האלופות. ליובטיץ' יש תפקיד חשוב במועדון והדקות מוכיחות זאת, אך הוא לא משחק בתפקיד שהביאו אותו לשחק ובתפקיד החלוץ הוא לא תורם לקבוצה, לפחות לא תרומה שניתן לספור. מבחינתי זה כשלון.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏19/11/08
  15. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא שכנעת אותי. יובטיץ' הוא רכש לעתיד ופיורנטינה קטפה את אחד הכשרונות הכי גדולים בגיל שלו בכמעט כלום כסף. "כשלונות" כאלה בלתי נמנעים במהלך התפתחותו, ואנחנו רק מדברים על תחילת דרכו. נדירים שצעירים כמוהו וכמו מנז מצליחים לעמוד בציפיות (מוגזמות) כשהם מגיעים לקבוצה לא שלמה (במקרה של רומא זה עוד בלשון המעטה).